Александр, здравствуйте. Подскажите пж вашу почту, чтоб выслать схему сети и пообщаться на эту тему.

Рабочая: lifshits@priortelecom.ru
Домашняя: l.alexandrm@gmail.com

Если Вы пришлете схему сети, указав на ней откуда и куда вы хотите передать ту-тс, то можно прикинуть, как будет выглядеть сеть связи. Раньше я выкладывал схему   работающей  сети, где много ответвлений и реклоузеров.

Александр, здравствуйте. Подскажите пж вашу почту, чтоб выслать схему сети и пообщаться на эту тему.

Вы абсолютно правы. Под применением PLC-шины нужно понимать не ячейки 6-10 кв, а системы АСКУЭ в домах,

С АСКУЭ согласен, эффект очень значимый  - снижение потерь с 70 % до нуля, и не надо никуда выезжать - из кабинета отключаем за неуплату.
Что интересно, больше всех системный ратует за защиту информации и каналов. А например у нас, точек с возможностью отключения по системе АСКУЭ больше чем, в ОДУ телеуправления. И за несколько лет нет отказов в части защищенности. Если канал выходит из строя, то просто не можешь видеть объект, но это не критично.
Правда в системах АСКУЭ уже проявился минус в виде архивирования данных с контролем отклонений качества. И как оказывается, что не всегда то мы энергетики качественную энергию продаем. Если кто-то жалуется на качество, уже не скажешь, что жалобщик не прав.

Хотите - называйте, что критикую. Я считаю, что оппонирую. Лайкать, что ли?
Развитие должно приносить пользу. По данному вопросу взамен нечего предлагать сегодня - тут скорее траты бы НЕ увеличить на те вещи, которые в итоге никому не нужны.
Когда прочитал, что делать вводные выключатели дистанционно управляемые - по мне так это дорогое удовольствие, без результата. И в данном вопросе , скорее надо оптимизировать зону обслуживания бригадами. А экономию из средств на дистанционное управление вводами 0,4 кВ, лучше людям доплачивать.
Что развиваться надо - разве спорю?! Россети на объектах работают, поэтому у них есть информация для оптимизации, а системный в офисе сидит. Сами подумайте, что можно сидя в офисе придумать? )))
Подсчитывали когда нибудь, сколько в типовой ячейке 6-10 кВ, питающей самую обычную КЛ, с РЗА с МП терминалом закладывается метров проводов при реконструкции или новом строительстве и сколько будет при применении PLC-шины? Большая разница? В обычной в сумме на чейку метров 300 закладывают, а сколько с PLC-шиной будет?

Вы абсолютно правы. Под применением PLC-шины нужно понимать не ячейки 6-10 кв, а системы АСКУЭ в домах, есть варианты применения в самолетах, кораблях, системах зарядных станций, солнечных системах, системах управления освещением, передаче сигналов домашнего интернета и т.д.

Вы "считаете" некорректно....К каждому проводу надо "приплюсовать" стоимость дискретного входа  и
/или  выхода. Потом "добавляется еще одна плата входов/выходов - это увеличение габаритов и дополнительная стоимость. Если переходить на "новый" интерфейс (например 61850), то там вообще стоимость "бешеная" (порты связи, коммутаторы, синхронизация времени и т.д.). Те, кто разрабатывает системы сигнализации, пожаротушения, охранные и т.д. - не дураки, "считать" умеют.... Что-то они не переходят на 61850...

Насчет корректности поясню. В сметных справочниках не видел такого, что "к каждому проводу надо "приплюсовать" стоимость дискретного входа  и
/или  выхода" - не так конечно, но смысл понятен. Там даны конкретные расценки на материалы и оборудование. Всего чего там нет, можно посчитать, но чтобы было понятно для несведующих людей. И это правильно. Все так сказать виртуальные "приплюсовки" очень допустимы, например включенеим в пуско-наладку. Но надо иметь ввиду, если пуско-наладка в смете будет  иметь огромную стоимость, то такие фрукты как я зададут очень насущный вопрос - если сломается оборудование, мы каждый раз будем выкладывать такую сумму?
На 61850 скажу почему не переходят - не из-за дороговизны. Цена имеет значение, но самое главное - большинство не видит, какую выгоду они могут получить с этого стандарта. Не видят сами и предлагатели им тоже не могут объяснить и показать экономику.
Про количество проводов это существенный вопрос - так как вот их число напрямую влияет на надежность. И если мы уходим с трехсот метров на присоединение, например на 30 метров, то я смогу показать выгоду от данного стандарта. Если мы с трехсот поднимаемся до 500, то при всех красиво разрисованных презентациях - это снижение надежности.

Нет. Не о чем договариваться. Мы говорим о промышленном применении устройств. Они должны приносить пользу, а не убыток. В большинстве случаев достаточно почистить трассу линии, а не городить на нее устройства, которые не защитят от повреждения.

Могут и сделаны. Только когда вникнешь в схему, может оказаться, что ни одного БАВР там не требовалось. На стадии проектирования принесут в системный оператор согласовывть проект и какой-нибудь бывший двоечник ссылаясь на абзац в документе не разобравшись вписывает мероприятия, которые ведут к установке первого БАВРа. А дальше понеслось - второй третий и т.д. И как иногда оказывается, что если изначально питание объекта разнести по разным секциям или наоборот слить на одну секцию, то и БАВРы не нужны были. Но когда уже все построено - поздно что-то делать. И ответственности за такие промахи никто не несет.

Хотите - называйте, что критикую. Я считаю, что оппонирую

Договорились! Только "оппонируя" желательно предлагать свои варианты решения (например "присоединить" к СО сети и генерацию! От перемены мест слагаемых ведь сумма не меняется?).

и сколько будет при применении PLC-шины? Большая разница?

Вы "считаете" некорректно....К каждому проводу надо "приплюсовать" стоимость дискретного входа  и
/или  выхода. Потом "добавляется еще одна плата входов/выходов - это увеличение габаритов и дополнительная стоимость. Если переходить на "новый" интерфейс (например 61850), то там вообще стоимость "бешеная" (порты связи, коммутаторы, синхронизация времени и т.д.). Те, кто разрабатывает системы сигнализации, пожаротушения, охранные и т.д. - не дураки, "считать" умеют.... Что-то они не переходят на 61850...

Уважаемый Lekarь! Вы все время "критикуете", не предлагая ничего "взамен"... Но это тупик... Технический прогресс не остановить. И он ускоряется. Техническая база обновляется примерно раз в десять лет, соответственно должно обновляться (не ухудшаться!) и оперативное управление и система обслуживания. Россети, например занимаются унификацией шкафов РЗА, и результаты видно. Вкли бы, например, и унификацию схем, клеммников, габаритов, алгоритмов и т.д... Вообще бы цены не было! Терминал вышел из строя, снял его и вставил условный "Лютик", у которого гарантия 10 лет. Как бы "зашевелились" производители! Шкаф и монтаж менять не надо, только более надежный и дешевый терминал! Так бы и с системами диспетчеризации, обслуживания и т.д.. Где предложения от СО? Россети хоть какие-то телодвижения делают!

Хотите - называйте, что критикую. Я считаю, что оппонирую. Лайкать, что ли?
Развитие должно приносить пользу. По данному вопросу взамен нечего предлагать сегодня - тут скорее траты бы НЕ увеличить на те вещи, которые в итоге никому не нужны.
Когда прочитал, что делать вводные выключатели дистанционно управляемые - по мне так это дорогое удовольствие, без результата. И в данном вопросе , скорее надо оптимизировать зону обслуживания бригадами. А экономию из средств на дистанционное управление вводами 0,4 кВ, лучше людям доплачивать.
Что развиваться надо - разве спорю?! Россети на объектах работают, поэтому у них есть информация для оптимизации, а системный в офисе сидит. Сами подумайте, что можно сидя в офисе придумать? )))

Подсчитывали когда нибудь, сколько в типовой ячейке 6-10 кВ, питающей самую обычную КЛ, с РЗА с МП терминалом закладывается метров проводов при реконструкции или новом строительстве и сколько будет при применении PLC-шины? Большая разница? В обычной в сумме на чейку метров 300 закладывают, а сколько с PLC-шиной будет?

Что если рассмотреть вопрос, поднятый в этой теме немного в другой плоскости (пофантазировать...): Что мы имеем "физически" (например, по вторичным цепям): цепи тока (4 провода (канала связи) от одного присоединения, как минимум  и цепи напряжения (от 4 до 7 (10) каналов по напряжению), проходящих к тому же, практически по всем панелям. То есть, (теоретически) можно "организоввать" обмен информацией по "новому" интерфейсу связи (обзовем его PLC-модем интерфейс). Что для него надо: небольшой "прибаммбас" в виде чипа (приемник-передатчик мощностью, скажем до 1Вт (или меньше) на частотах вплоть до Ггц (то есть огромное число каналов, если для одного канала иметь ширину в 8кГц). А если сюда "включить" еще и жилы "контрольных кабелей", то вообще фантастика получается! И информационная безопасность обеспечивается (экраны не дают "информации" выйти наружу. То есть всего-то небольшие изменения в схемотехнике реле (добавление одного чипа с аналоговым входом и ДВх) + небольшое увеличение мощности. Если это сравнить с тем, что мы "натворили", обеспечивая импульс режекции на каждом дискретном входе, то вроде ерунда? Частоты большие, на 50 Гц не должны влиять...

Если я правильно понял, то идея хорошая, но не новая.  Применения PLC в локальных объектах:
Управление приводами и датчиками на этажах или участках: PLC-шина объединяет электрощиты, приводы насосов, вентиляции, датчики температуры и влажности, обеспечивая координацию и удаленный мониторинг по существующей электросети.
Локальные диспетчерские узлы: PLC передает параметры электропитания, состояния ИБП, напряжения и аварийные сигналы между локальными терминалами и инженерной службой на участке.
Мониторинг климатических и технологических условий: PLC собирает данные о параметрах микроклимата, газо- и дымозащиты, параметры вентиляции и передачу через локальные концентраторы к локальному управляющему серверу.
Энергоэффективность на уровне объекта: PLC-шина собирает энергопотребление по зонам/участкам, помогает оптимизировать работу оборудования и планировать профилактику на локальном уровне.
Подсистема сигнализации и безопасности: PLC передает тревожные сигналы от датчиков доступа, видеокамер и аварийных кнопок к локальному диспетчерскому узлу.
Архитектурные подходы к реализации PLC-шины на локальном объекте
Односегментная PLC-шина внутри здания: узлы подключаются к общей электросети локального объекта, данные идут поверх линии электропередач; подходит для локального контроля оборудования и датчиков.
Многоуровневая PLC-сеть по зонам: слой низкоуровневого сбора данных (датчики, реле) через локальные PLC-модули, затем сбор данных в локальный сервер управления через концентраторы/шлюзы внутри объекта.
Гибридная архитектура: PLC сочетается с беспроводными технологиями (BLE, Zigbee, Wi-Fi) там, где сигнал по линии ограничен, например в подвальных помещениях или по периметру объекта.
Виртуальная информационная шина на объекте: PLC выступает транспортным слоем, поверх которого реализуются брокеры сообщений (MQTT, AMQP) для обмена данными между устройствами и локальными системами управления в рамках CMMS/SCADA.
Безопасная сегментация сети: разделение на виртуальные подсети по функциональности (производственные узлы, инженерия, охрана) с контролем доступа и шифрованием.
Типы узлов и реализация протоколов на локальном объекте
PLC-модули у счетчиков и приводов: компактные устройства, подключенные к электросети и интерфейсам (Modbus RTU/TCP, OPC UA, Ethernet) для передачи данных.
Шлюзы и локальные IoT-агрегаторы: переводят PLC-пакеты в протоколы (MQTT/CoAP) для локального централизованного сбора и анализа.
Узлы мониторинга питания и микроклимата: измерители мощности, напряжения, тока и температуры, передающие данные в локальные SCADA/EMS через PLC-шину.
Протоколы и скорости: диапазоны скорости PLC-решений от килобайт в секунду до нескольких мегабит в секунду; выбор зависит от длины цепи, помех и необходимой частоты обмена.
Преимущества PLC как информационной шины на локальном объекте
Использование существующей электросети снижает прокладку кабелей и упрощает внедрение.
Нет нужды в отдельной инфраструктуре связи на начальных этапах, что упрощает обслуживание.
Легкая интеграция с локальными DCS/SCADA и CMMS через стандартные протоколы.

Такие адаптеры - это, наверное, чтобы между комнатами  не "кидать" кабель Ethernet.... Любой может "воткнуться" в ту же эл.сеть (соседнюю "розетку") и "прослушать" программой, что передается.... Как я понимаю, преимущество PLC-модема в том, что даже "воткнувшись" в тот же провод ты не сможешь что-то "прочитать" (какие-то хитрые виды поляризации и спектры), то есть информационная безопасность с одной стороны и "гарантированная" доставка информации по жиле от одного входа реле к другому.  Только "прибамбас" должен быть "одночиповый", малогабаритный и маломощный. Может таких и нет, или есть где-нибудь в ЦРУ, где "шпионы" общаются друг с другом не входя в непосредственный контакт, а по жиле провода в гостинице или даже в разных зданиях, а при достаточной мощности и в разных городах, если есть "электрическая" связь...

Гонять бригаду - в этом ничего страшного нет. Тут больше вопрос, сколько потребители сидят без света. И это не главное.
Если у Вас вводные управляются дистанционно, то вероятнее всего в нем моторный привод. А вот автомат, который подает питание на моторчик этого привода , Вы много видели где, чтобы он управлялся от диспетчера?  И так по любому коммутационному аппарату и оперативному току защит.
Это только техническая сторона. Есть бюрократическая - те дежурные коорые шарят в сложных системах и могут без помощи из вне перезапустить терминалы защит, долго дежурными не работают - находят более высокооплачиваемую работу и уходят. Если диспетчер, может удаленно подсказать, куда посмотреть по десятку объектов,  и на что обратить внимание, при авариях, то такой диспетчер, тоже быстро уйдет в руководители. Реальность такова.  Из этого вытекает, большой вопрос - нужна ли такая автоматизация, когда работать некому с ней?)))
И это еще не все. Когда у вас все новенькое, все управляется, то и аварий как правило не бывает. Как только что-то ломается не важно где, автомат выбивает или на деревья перекрывает, то пошло поехало по всей цепочке оборудования отказы...