<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic12697-zagadka-raboty-parallelno-s-setyu-110-kv.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic12697.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ».]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 22 Feb 2026 02:29:00 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172947.html#p172947</link>
			<description><![CDATA[<p><strong >suncov_di</strong>, есть возможность выложить конфигурацию либо просто уставки АРВ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (beyond)]]></author>
			<pubDate>Sun, 22 Feb 2026 02:29:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172947.html#p172947</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172946.html#p172946</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">beyond</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172944.html#p172944">↑</a><div class="quote-date">2026-02-21 05:59:08</div></cite><blockquote><p>Автор упомянул, что у него бесщеточное возбуждение. ESAC5A это модель бесщеточной системы возбуждения.</p></blockquote></div><p>Это относится к понятиям зависимого/независимого и щёточного/безщёточного, есть пропорционального и сильного, но вот какова сама АВР - это другой вопрос, а именно по каким параметрам идёт регулирование и как ...&nbsp; напряжение берётся с шин во всех режимах?... получается это напряжнение генератора или напряжение ЭС?<br />а вообще ARV PMG - может быть любым...</p><p>Например, на Анадырской ГМТЭЦ при параллельной работе с ЭС напряжение снимается с шин 35 кВ (за ТР 35/6 кВ), т.е. действительно это напряжение системообразующих связей ЭС (зимой в этой сети ещё работает АТЭЦ, один геренатор 25 МВт, под его режим ГМТЭЦ и подстраивается), а вот в островном режиме с шин генераторов 6 кВ. В летний период АТЭЦ в ремонте и работает только ГМТЭЦ и естественно сама себя стабилизирует... В зимнем режиме при потере напряжения на шинах 35 кВ, происходит автоматическое переключение АВР на шины 6 кВ. что там ещё происходит с АВР к сожалению не заню ... нет информации...</p><p>Поэтому, и получаются колебания, что точка снятия измерительного напряжения АВР не может быть чётко отнесена ни к выводам генераторов ни к напряжению ЭС, <br />конечно вероятней всего это бред, однако, а если именно эта точка электрического центра качаний?! тогда регулирование вообще не возможно...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ПАУтина)]]></author>
			<pubDate>Sun, 22 Feb 2026 01:44:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172946.html#p172946</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172945.html#p172945</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">beyond</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172944.html#p172944">↑</a><div class="quote-date">2026-02-21 05:59:08</div></cite><blockquote><p>В том то и дело, что после переключений изменение напряжения минимально, около 30-70В по первичке.</p></blockquote></div><p>Может дело даже не в том что просадка малая численно, а в том что при сильной связи напряжение по факту задается системой, которая почти как ЭДС на шинах (то есть 6 кВ задалось и что там АРВ накрутил уже особо не важно), и АРВ видимо устаканивается и перестает дергаться. <br />А если связь слабая, то АРВ возбуждение поднял чуть-чуть, и напряжение стало меняться, понизил чуть-чуть и опять начало меняться, в итоге АРВ никак не может стабилизироваться и прекратить выдавать команды на повышение/понижение, в итоге т.к. характеристика мощности по амплитуде туда-сюда ходит, начинает плыть угол который из выражение P=E1*E2/X*sin(d) <br />d=asin(P*X/(E1*E2)) при больших Х угол d начинает плавать, напряжение опять колеблется, и т.к. связь слабая и до ЭДС системы далеко, то видимо колебания опять достаточно большие чтобы АРВ пошел пытаться что-то крутить.<br />Похоже действительно надо тогда подкрутить уставки АРВ, чтобы он при малых отклонения напряжения не дергался.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Feb 2026 08:56:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172945.html#p172945</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172944.html#p172944</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">retriever</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172942.html#p172942">↑</a><div class="quote-date">2026-02-20 18:54:20</div></cite><blockquote><p>после переключения создается просадка напряжения</p></blockquote></div><p>В том то и дело, что после переключений изменение напряжения минимально, около 30-70В по первичке.<br /><span class="postimg"><a class="pan-preview" href="javascript://"><img  src="https://rzia.ru/uploads/previews/593/2cfa24e3d12c6ead34d4bfe0e332cd11.png" alt="https://rzia.ru/uploads/images/593/2cfa24e3d12c6ead34d4bfe0e332cd11.png" data="https://rzia.ru/uploads/images/593/2cfa24e3d12c6ead34d4bfe0e332cd11.png" /><span class="image_text"> https://rzia.ru/uploads/images/593/2cfa24e3d12c6ead34d4bfe0e332cd11.png </span></a></span> &#039;<br />Увеличение напряжения в сети 35 с помощью РПН, либо реактивной мощности генераторов колебания при моделировании не убирают. Но если например уменьшить только коэффициент усиления регулятора, то колебаний нет. <br /><span class="postimg"><a class="pan-preview" href="javascript://"><img  src="https://rzia.ru/uploads/previews/593/440d1cbf3d4b513421a282b966c1122d.png" alt="https://rzia.ru/uploads/images/593/440d1cbf3d4b513421a282b966c1122d.png" data="https://rzia.ru/uploads/images/593/440d1cbf3d4b513421a282b966c1122d.png" /><span class="image_text"> https://rzia.ru/uploads/images/593/440d1cbf3d4b513421a282b966c1122d.png </span></a></span> </p><p>Все же стоит посмотреть параметры регулятора. Возможно что там забиты слишком высокие коэффициенты и при маленьких изменениях реакция АРВ слишком сильная, что и раскачивает генератор. Если с коэффициентами все ок, то остается снижать мощность в этом режиме.</p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172943.html#p172943">↑</a><div class="quote-date">2026-02-21 02:42:34</div></cite><blockquote><p>Это именно та АРВ, которая указана в паспортных данных на эти генераторы?</p></blockquote></div><p>Автор упомянул, что у него бесщеточное возбуждение. ESAC5A это модель бесщеточной системы возбуждения.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (beyond)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Feb 2026 02:59:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172944.html#p172944</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172943.html#p172943</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">beyond</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172940.html#p172940">↑</a><div class="quote-date">2026-02-20 11:25:15</div></cite><blockquote><p>АРВ (тип ESAC5A)</p></blockquote></div><p>Это именно та АРВ, которая указана в паспортных данных на эти генераторы? но всё равно должен быть переключатель этой&nbsp; ESAC5A для работы в 2 режимах... т.е. как действительно АВР для ведомого режима?<br />с ведомым режимом для меня большие непонятности с точки зркния какую модель АРВ применять в расчётной модели станций..., просто если сопровождаются значения напряжения и частоты, то нарушение динамической устойчивости и не возможно, поэтому требования по рассчётам ДУ сразу отпадали или так жёстко не стояли, поэтому попырхаешься, а оно глыдишь и само рассосалось..., </p><p>Если бы было своё АРВ - стабилизация по ООС! режим бы был другим, а тут именно жёсткая зависимость от внешнего напряжения <br />грубо говоря - САУ не подстраивается, а пытается регулировать напряжение ЭС </p><p>По поводу значения углов ...&nbsp; не такие уж они и большие значение не доходят даже до 90гр. - 70 гр. это вообще нормальный режим просто на пределе мощности - 0,94%, т.е. мощность даже не достигает максимума и до области СУ и ДУ ещё очень далеко 130...150гр. <br />проблема в том, что однозначно нельзя сказать причину колебаний ... естественно угол будет меняться, если меняется сопротивление генератора под действием своей АРВ ... типа тяни-толкай</p><p>А попробуйте в модели скомпенсировать реактивную мощность либо ВЛ, либо нагрузки<br />интересно изменится режим, исчезнут колебания или нет?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ПАУтина)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Feb 2026 23:42:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172943.html#p172943</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172942.html#p172942</link>
			<description><![CDATA[<p>Угол судя по всему в области статической устойчивости.<br />То есть видимо причина в том, что после переключения создается просадка напряжения, АРВ начинает задирать напряжение, и т.к. связь слабая, то это вызывает сильное изменение угла (т.к. мы где-то в верхней части характеристики мощности), изменение угла опять же меняет напряжение и АРВ то задирает напряжение, то сбрасывает, и раскачивает генератор...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Feb 2026 15:54:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172942.html#p172942</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172941.html#p172941</link>
			<description><![CDATA[<p>Попробовал еще не включать ВЛ-35 кВ, а снизить мощность генераторов на 30%. Колебания тоже затухли.<br /><span class="postimg"><a class="pan-preview" href="javascript://"><img  src="https://rzia.ru/uploads/previews/593/a4a83c5a9cd4935c66dd63e283d25479.png" alt="https://rzia.ru/uploads/images/593/a4a83c5a9cd4935c66dd63e283d25479.png" data="https://rzia.ru/uploads/images/593/a4a83c5a9cd4935c66dd63e283d25479.png" /><span class="image_text"> https://rzia.ru/uploads/images/593/a4a83c5a9cd4935c66dd63e283d25479.png </span></a></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (beyond)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Feb 2026 11:34:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172941.html#p172941</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172940.html#p172940</link>
			<description><![CDATA[<p>Собрал примерную модель из первого сообщения:<br /><span class="postimg"><a class="pan-preview" href="javascript://"><img  src="https://rzia.ru/uploads/previews/593/4958a3a893e0d8b48653a474d0e40020.png" alt="https://rzia.ru/uploads/images/593/4958a3a893e0d8b48653a474d0e40020.png" data="https://rzia.ru/uploads/images/593/4958a3a893e0d8b48653a474d0e40020.png" /><span class="image_text"> https://rzia.ru/uploads/images/593/4958a3a893e0d8b48653a474d0e40020.png </span></a></span> <br />Изменяя только параметры АРВ (тип ESAC5A) получилось создать низкочастотные колебания с периодом порядка 8.5 сек при отключении ВЛ-35 кВ. Так же потом включил ВЛ-35 кВ и отключил СВ-35 кВ, как видно колебания ушли. Т.е. скорее всего дело в настройках регулятора возбуждения.<br /><span class="postimg"><a class="pan-preview" href="javascript://"><img  src="https://rzia.ru/uploads/previews/593/8a256ee128bf6b5b84c67e53d7299c8f.png" alt="https://rzia.ru/uploads/images/593/8a256ee128bf6b5b84c67e53d7299c8f.png" data="https://rzia.ru/uploads/images/593/8a256ee128bf6b5b84c67e53d7299c8f.png" /><span class="image_text"> https://rzia.ru/uploads/images/593/8a256ee128bf6b5b84c67e53d7299c8f.png </span></a></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (beyond)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Feb 2026 08:25:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172940.html#p172940</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172937.html#p172937</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">retriever</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172935.html#p172935">↑</a><div class="quote-date">2026-02-19 18:07:20</div></cite><blockquote><p>А нет ли такого что эта самая мастер панель, которая контроллер нулевого перетока, что-то чудит?</p></blockquote></div><p>вполне может быть <br />расчёт схемы с составление модели заняло бы не более 2...3 часов и всё всало бы на свои места&nbsp; .... <br />судя по схеме угол там норм, т.к. считается награне устойчивости, если он между напряжениями геенераторных узлов будет более 150 ...160 гр. но эт ж, что там такое должно быть!!!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ПАУтина)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2026 23:06:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172937.html#p172937</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172936.html#p172936</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">beyond</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172929.html#p172929">↑</a><div class="quote-date">2026-02-19 10:29:00</div></cite><blockquote><p>Да, это я видел, но в них нет информации про слабые связи с ЭС и влияния сопротивления линий.</p></blockquote></div><p>Собственно слабые связи, как правило, могут являться причинами нарушения устойчивости <br />Нарушение устойчивости может быть простым переходом - возмущение и сразу АР, может не призойти, т.е. возмущение, а далее 1 или даже 2 проворота, незначительные колебание и вхождение в синхронизм, а возможно и устойчивые колебания, для 2 случая сильные связи и мелкие генераторы втянулись в синхронизм, такое наблюдается даже для генераторов средней мощности 50...80 МВт, а вот для третьего случая как раз именно для слабых связей - возникает некий не значительный для ЭС небаланс мощности который она не может и не успевает компенсироваться системами регулирования ...<br />для ЭС этот небаланс может быть меньше или на грани зон чувствительности и получается замедленная или вообще ни какой реакция, а для малой генерации он всё же большой и реагирует она достаточно быстро, а пропускной способности чуть-чуть не хватает причем это не ститика - это именно переходный процесс балансировка, <br />т.е. если как-то и где-то &quot;пнуть или тюкнуть&quot;, то колебания могут и исчезнуть или для нашего случая можно, нпример уменьшить мощность до момента стабильного режима - 90%,&nbsp; а потом очень медленно повысить мощность до 95% или даже до 100% и&nbsp; уверен всё будет работать стабильно некоторое время, но любой &quot;чих&quot; и понелось!!! <br />При 100% тупо нет ресурсов для регулирования, уменьшать можно, а увеличивать нет, <br />а вот если 90%, то диапазон регулирования +-10%! И ещё раз при 100% генератор не выдаёт реактивной мощности вообще, правда в требовния по СУ и ДУ записано, что все генераторы должны кратковременно выдавать мощность 110%, но опять же это без реактивки ...<br />Слабая связь это же обощённое понятие, это же не обязательно просто тонкий провод, связь может быть и &quot;сильной&quot; по своим характеристикам, т.е. и провод обалденного сечения и линия короткая, а вот напряжения в узлах такие, что ток но ней не потечёт... получается это слабая связь и она может образоваться как результат той или иной схемно-резимной ситуации в ЭС.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ПАУтина)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2026 22:48:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172936.html#p172936</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172935.html#p172935</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >suncov_di</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172882.html#p172882">↑</a><div class="quote-date">2026-02-17 08:09:05</div></cite><blockquote><p>Подобное устройство есть - &quot;мастер-панель&quot;.   Контролирует переток по ВЛ-110 кВ (проложена ВОЛС). Если потребление из Сети 110 кВ менее 150 кВт, снижает мощность генерации, даже автоматически останавливает &quot;лишние&quot; ГПГУ. В Россети выдавать мощность низзя.</p></blockquote></div><p>А нет ли такого что эта самая мастер панель, которая контроллер нулевого перетока, что-то чудит?</p><p>Так по фень-шую надо найти Х между генерацией и системой, далее P=U1*U2/X*sin(delta), и отсюда найти sin(delta)<br />Мне правда эта формула никогда не нравилась, потому что U1&nbsp; в нее норовят подставить напряжение на шинах генератора, считая что АРВ делает из генератора источник постоянной ЭДС с нулевым внутренним сопротивлением, в то время как на самом деле сюда наверное надо еще сунуть X генератора и Eгенератора, а эти величины в установившемся режиме очень здоровые, и угол там получится неслабый.<br />В любом случае если скажете параметры генераторов и связи между ген. и сетью и ТКЗ на шинах 110 кВ, то можно попытаться если дойдут руки собрать модель в симулинке и посмотреть какой там угол.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2026 15:07:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172935.html#p172935</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172929.html#p172929</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172927.html#p172927">↑</a><div class="quote-date">2026-02-19 10:10:00</div></cite><blockquote><p>вот просто набрал поиск</p></blockquote></div><p>Да, это я видел, но в них нет информации про слабые связи с ЭС и влияния сопротивления линий.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (beyond)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2026 07:29:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172929.html#p172929</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172928.html#p172928</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">beyond</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172923.html#p172923">↑</a><div class="quote-date">2026-02-19 06:24:55</div></cite><blockquote><p>Период 10-15 секунд исходя из первого сообщения.</p></blockquote></div><p>смотрел осциллограмму и прость зафиксировал экстремальные значения частот тока и напряжения ...<br />другого анализа не делелал ... можно посмотреть годографы мощности, уверен всё будет в I-м квадранте, а при низкочатотных уже возможны колебания с переходами.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ПАУтина)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2026 07:28:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172928.html#p172928</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172927.html#p172927</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">beyond</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172923.html#p172923">↑</a><div class="quote-date">2026-02-19 06:24:55</div></cite><blockquote><p>Поделитесь источниками?</p></blockquote></div><p>вот просто набрал поиск</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ПАУтина)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2026 07:10:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172927.html#p172927</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post172923.html#p172923</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172906.html#p172906">↑</a><div class="quote-date">2026-02-18 02:03:31</div></cite><blockquote><p>периоды колебаний 1...2 с</p></blockquote></div><p>Период 10-15 секунд исходя из первого сообщения.<br /></p><div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172906.html#p172906">↑</a><div class="quote-date">2026-02-18 02:03:31</div></cite><blockquote><p>А по поводу источников, у нас много и отечественных работ.</p></blockquote></div><p>Поделитесь источниками?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (beyond)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2026 03:24:55 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post172923.html#p172923</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
