Дело в том,что СШ может отключаться не только от ДЗШ, все зависит от схемы РУ, если схема РУ трансформатор-шины, то СШ может отключаться от ДЗШ, основных и резервных защит тр-ра, ДЗО НН тр-ра, ДЗО СН тр-ра, УРОВ выключателя стороны СН тр-ра, УРОВ выключателя стороны НН тр-ра

для противоаварийного управление - это не имеет значения, т.к. важен сам факт отключения СШ, т.е. глобальное изменение топологии сети и, естественно, огромные изменения перетоков по контролируемым сечением...  если ВЛ отключится, то он от АПВ ещё может включиться, то СШ с кучей ВЛ, Т и Г уже "навсегда"...

не не нормально чем дольше тем хуже и тем более чем дольше длится КЗ...

о приведённом мной примере ...
дело в том, что возможно отключение с первичным возмущением, а может и нет, если для отключения одной ВЛ - это как правило мягко и нарушения СУ мало вероятно ... если тяжёлое возмущение (ТКЗ), то вероятность возрастает, но вот если отключение СШ на  станции и даже без первичного АВ, то вероятность нарушения СУ очень велика...
Возьмём КЗ на шинах и работа ДЗШ и пусть отказ выключателя. УВ от ПА формируются по команде от ДЗШ - комплекс УВ пока не произошло ускорение агрегатов, пока перетоки по сечениям и связям мало изменились т.о. УВ от ПА адекватные... а если эту команду формировать позже (Вы же ещё и упоминаете УРОВ на себя) - 0.4...0,45 с, она наверняка уже не будет адекватной, т.к. всё в раздрае: агрегаты разогнались, а перетоки кто и как куда не понятно... ЭС на грани асинхронного режима... а если даже и останется одна ВЛ с отказавшей одной фазой, то это уже очень мелкое и мягкое АВ хоть и долгое... таким образом  АВ по тяжести переводится из самого тяжёлого IV группы НВ в НВ I группы, см. выше - нарушения СУ мало вероятно...

дык зачем эти танцы с бубном... сразу взял и привет...
противоречия то нет ... берётся команда от ДЗШ, которая посылается на отключение выключателей этой СШ .

Дело в том,что СШ может отключаться не только от ДЗШ, все зависит от схемы РУ, если схема РУ трансформатор-шины, то СШ может отключаться от ДЗШ, основных и резервных защит тр-ра, ДЗО НН тр-ра, ДЗО СН тр-ра, УРОВ выключателя стороны СН тр-ра, УРОВ выключателя стороны НН тр-ра

Чтобы команда отключения от ДЗШ "не дошла" до выключателя, цепи отключения должны быть в обрыве или выведены и то тут возможно отключение выключателя действием УРОВ "на себя" или через ЭМО-2, т.е. событие маловероятное.
   И даже если оно произойдет, то КЗ на шинах будет ликвидироваться действием дальнего резервирования с обратного конца ВЛ до выключателя которой "не дошла" команда отключения, это время порядка 0,8-1,2 с. при этом на этом фоне сразу сформируется работа ФОСШ.
Это нормально?

И зачем он? Ускорить работу ФОСШ на несколько мс?

за тем же что и команда на отключение выключателя в ФОВ - быстрая логика, если это линия, то фиксация происходит быстро, если трансформатор то так же ... максимум соединяются через 2 выключателя ...
а тут нужно фиксировать отключение СШ, т.е. одновременное отключение нескольких  выключателей причём не известно сколько их (ремонты, обходной ...)
если этого сигнала не брать, то он всё равно косвенно но будет сформирован по логике "И"  от всех выключателей, которые будут отключаться от ДЗШ
дык зачем эти танцы с бубном... сразу взял и привет...
противоречия то нет ... берётся команда от ДЗШ, которая посылается на отключение выключателей этой СШ ...
То что пишут в НД не всегда правильно,  т.к. есть нюанс ...
ДЗШ сработала, послала команду на отключение всех выключателей, а ФОЛ-ы уже в ФОСШ, если всё нормально, то будет не большая задержка  ... подумаешь 10..20 мс ... действительно пустяк...., а вот если одна команда не дойдёт до какого-либо выключателя (или ФОЛ неисправен), то будет отказ выключателя и уже долгая задержка, т.к. логика в ФОСШ не соберётся, а вот если ФОСШ примет сразу, то как и положено своевременно сформирует сигнал ПО для ПА, которая, как и должно быть, выработает упреждающее управляющее воздействие... и естественно как там отработает УРОВ уже не особо важно...

15!!! это много...

Проблема не в ФОВ ... могу в личку сбросить описания и ФОВ Прософта и для ОЭС Востока..., но для реализации ФОСШ нужны алгоритмы связывающей логики!, а это так называемые элементы "свободноконфигурируемой логики" (элементы И, ИЛИ и пр.), а как таковой у МКПА Прософта такой логики нет, эти элементы дополнительно составляются и компилируются,  а это собственно дополнительная и основная работа и как её Вам представить, что бы Вы могли этим воспользоваться на реальном объекте??? дополнительно Вам же нужно и их официальное получение и использование...
Могу даже и файлы so, но толку ... на рисунках нет информации как вводятся состояния КУ, но это мелочи ... кроме того, существует ещё и разная устоявшаяся существующая (местная) "парадима" ввода состояний блок-контактов выключателей и разъединителей - могут браться из АУВ или доставляться каждый фазный индивидуально для контроля их исправности, а могут доставляться от законченных сборок...

Можно взять SoftCons и самому составить эту логику, связаться с Прософт и попросить их скомпелировать, но это конечно будет не бесплатно... можно просто начертить алгоритм и они это переложит на b1, а потом ...

В примере нет одного из главных сигналов - отключение от ДЗШ! иногда не "мудрствуют лукаво", просто берут этот сигнал и используют в качестве ФОСШ... ведь суть в том, что нарушений ни СУ ни ДУ при отключении единичного присоединения может и не быть (например, так показали расчёты или линии тупиковые!, отключение которых не может вызвать никакого нарушения), а при отключении СШ есть, получается, что ради этой одной команды, хотя и для фиксации  самого тяжёлого возмущения (IV группа НВ), необходимо ставить кучу шкафов с ФОЛ, ФОТ и пр.  (а ещё и их дублировать) .... дорого и муторно эксплуатировать... да и не надёжно...

Напряжение РУ 110 кВ? Это станция или ПС?

Отправьте, пожалуйста, описание и ФОВ Прософта и для ОЭС Востока.
РУ напряжением 110 кВ, подстанция

Спасибо за отправленные документы fosh09_v2.JPG и FOV.JPG.

В примере нет одного из главных сигналов - отключение от ДЗШ!

И зачем он? Ускорить работу ФОСШ на несколько мс?

ЗЫ
Посмотрел ГОСТР 59372—2021, п. 4.7.3
В устройстве ФОСШ фиксация трехфазного отключения системы (секции) шин должна обеспечиваться при получении сигналов на трехфазное отключение или сигналов отключенного положения трех фаз заданных выключателей присоединений, подключенных к системе (секции) шин.

т.е. сигнал от устройств РЗ действующих на отключение СШ не обязателен

Есть ли возможность отправить в виде документа, а не картинки?

Две секционированные системы шин и обходная система шин с 15 присоединениями.
High_Voltage писал(а): ↑
Вчера 04:45:08

    ФОСШ от Прософт
    [https://rzia.ru/uploads/images/7448/ff6246e42ba3a7df6116a5586058a45e.jpg

Есть ли возможность отправить в виде документа, а не картинки?

15!!! это много...

Проблема не в ФОВ ... могу в личку сбросить описания и ФОВ Прософта и для ОЭС Востока..., но для реализации ФОСШ нужны алгоритмы связывающей логики!, а это так называемые элементы "свободноконфигурируемой логики" (элементы И, ИЛИ и пр.), а как таковой у МКПА Прософта такой логики нет, эти элементы дополнительно составляются и компилируются,  а это собственно дополнительная и основная работа и как её Вам представить, что бы Вы могли этим воспользоваться на реальном объекте??? дополнительно Вам же нужно и их официальное получение и использование...
Могу даже и файлы so, но толку ... на рисунках нет информации как вводятся состояния КУ, но это мелочи ... кроме того, существует ещё и разная устоявшаяся существующая (местная) "парадима" ввода состояний блок-контактов выключателей и разъединителей - могут браться из АУВ или доставляться каждый фазный индивидуально для контроля их исправности, а могут доставляться от законченных сборок...

Можно взять SoftCons и самому составить эту логику, связаться с Прософт и попросить их скомпелировать, но это конечно будет не бесплатно... можно просто начертить алгоритм и они это переложит на b1, а потом ...

В примере нет одного из главных сигналов - отключение от ДЗШ! иногда не "мудрствуют лукаво", просто берут этот сигнал и используют в качестве ФОСШ... ведь суть в том, что нарушений ни СУ ни ДУ при отключении единичного присоединения может и не быть (например, так показали расчёты или линии тупиковые!, отключение которых не может вызвать никакого нарушения), а при отключении СШ есть, получается, что ради этой одной команды, хотя и для фиксации  самого тяжёлого возмущения (IV группа НВ), необходимо ставить кучу шкафов с ФОЛ, ФОТ и пр.  (а ещё и их дублировать) .... дорого и муторно эксплуатировать... да и не надёжно...

Напряжение РУ 110 кВ? Это станция или ПС?

1. С примером реализации ФОСШ большие сложности, т.к. его логика собирается из алгоритмов ФОВ в соответствии с конкретной схемой РУ, а схем РУ достаточно много и даже различие только на одно присоединение может существенно усложнить логику ... дело ведь ещё усложняется фиксацией ремонтов выключателей ... (например как нужно учитывать ремонт среднего выключателя в полуторной схеме, как учитывать обходной выключатель и пр.) ... самое тяжёлое НВ - отключение СШ от УРОВ - это ещё один ПО сигнал для ФОСШ кроме РЗ...
выставите схему РУ или сбросьте в личку  ... посмотрю что-нибудь и подскажу ...

Две секционированные системы шин и обходная система шин с 15 присоединениями.

Есть ли возможность отправить в виде документа, а не картинки?

найти пример реализации алгоритма ФОСШ?

ФОСШ от Прософт
[ https://rzia.ru/uploads/images/7448/ff6246e42ba3a7df6116a5586058a45e.jpg

Здравствуйте!
1) Подскажите, пожалуйста, в какой литературе (ГОСТ, СТО) можно найти пример реализации алгоритма ФОСШ?
2) СТО 56947007-33.040.20.320-2022 (https://www.rosseti.ru/upload/iblock/58 … 7ajbvz.pdf), ШЭТ 620.01-0. На стр. 162 в блок ФОЛ заводятся сигналы ФОВ1 В1, В2, ОВ. Правильно ли, что в блок ФОЛ заводятся именно ФОВ1 с блока ФОВ, а не ФОВ2? ФОВ1 - это кратковременный аварийный сигнал отключения выключателя, а ФОВ2 - длительный.

1. С примером реализации ФОСШ большие сложности, т.к. его логика собирается из алгоритмов ФОВ в соответствии с конкретной схемой РУ, а схем РУ достаточно много и даже различие только на одно присоединение может существенно усложнить логику ... дело ведь ещё усложняется фиксацией ремонтов выключателей ... (например как нужно учитывать ремонт среднего выключателя в полуторной схеме, как учитывать обходной выключатель и пр.) ... самое тяжёлое НВ - отключение СШ от УРОВ - это ещё один ПО сигнал для ФОСШ кроме РЗ...
выставите схему РУ или сбросьте в личку  ... посмотрю что-нибудь и подскажу ...
2. Понятно, что из-за того, что собирается много дискретных аварийных сигналов, то по чему-то решили их число ограничить... и не понятно зачем! Моё мнение, нужно заводить для надёжности все, т.к. если один из ФОВ1 какого-то присоединения откажет , то чуть позже сработает ФОВ2 этого присоединения ...

Ещё сложности с ФОСШ ещё в том, что работает в комплексе с УФТКЗ и УФДКЗ ... обычно ставится на станциях  ..