<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic1635-tipovye-proekty-tipovye-zavodskie-nkui-blizkie-im-temy.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic1635.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы».]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 27 Nov 2012 15:39:08 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post38732.html#p38732</link>
			<description><![CDATA[<p>В проекте (исходная информация) типовой шкаф показан просто как квадрат, а по краям клеммы. Внутренней схемы нет. Все цепи у клемм подписаны. Функциональной схемы шкафа тоже нет. Ладно додумались отдельно попросить заводскую документацию на данный шкаф.<br />При новом проектировании возникла тоже некоторая сложность с похожим шкафом и завод дает только внешний клеммник для привязки. С заказчиком данный вопрос в принципе замяли - все схемы будут при заказе шкафа с документацией (так по крайней мере я им объяснил), но стало самому интересно, насколько правомерно использовать в проектах только клеммник?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (rocker890)]]></author>
			<pubDate>Tue, 27 Nov 2012 15:39:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post38732.html#p38732</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post37031.html#p37031</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>#95</strong>, <br />Алексей!<br />Я работаю в системе ВВ - Союза, и непосредственно стыкуюсь с представителями РЗВА ( он в этом же ВВ-Союзе), которые делают большую часть шкафов по нашим проектам. Так что мои слова - совсем не посторонние относительно представителей завода. Согласен, что у разных заводов есть разные моменты, но есть и общие принципы.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (lik)]]></author>
			<pubDate>Mon, 22 Oct 2012 07:13:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post37031.html#p37031</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post37027.html#p37027</link>
			<description><![CDATA[<p>Вся эта тема напоминает мне разговор с самим собой, пока тут не выскажутся представители завода, (а их тут пока не видно) все это пока мечты и фантазии, это как кому нравиться))</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Orion76)]]></author>
			<pubDate>Mon, 22 Oct 2012 07:06:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post37027.html#p37027</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post36628.html#p36628</link>
			<description><![CDATA[<p>Согласен с Вадимом. В дополнение. Вообще в задании заводу (даже нетиповом) нужно поменьше внешних связей. Разве что - указание&nbsp; о том, что это за цепь. А то есть заводчане, которые не &quot;тупо&quot; рисуют любые цепочки, а анализируют. Тоже неплохо - порой ошибки находят. Хотя ответственность должны нести не они. А найденные ошибки - минус проектировщику. <br /> И уж совсем ни к чему &quot;добросовестно&quot; копировать в задании заводу из основного комплекта цепочки со всеми внешними контактами. Вадим прав - это забивает заводчанам нужные им фрагменты.<br /> Сергей.<strong>#92</strong>. Бывает, если в заводских схемах по какой-то причине нет каких-то цепей, а надо, то на месте перемонтируют. И не всегда &quot;добро&quot; завода нужно. Одно дело - лезть в сокровенную часть заводской схемы, другое - внешнее оперение, не нарушающее основные принципы.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (lik)]]></author>
			<pubDate>Wed, 17 Oct 2012 11:33:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post36628.html#p36628</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post36623.html#p36623</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Proektant пишет:</cite><blockquote><p>2. Составляется карта заказа с доп. указаниями: «выполнить монтаж согласно схеме «указывается номер схемы из проекта»».&nbsp; Доп. оборудование прописывается в перечне элементов к схеме шкафа.</p></blockquote></div><p>Мы делаем так, только не номер схемы проекта, а прилагаем к опросному листу электрические схемы дополнительного монтажа с кусками схемы где нужно что-то установить (переподключить) без внешних связей (не нужно путать заводчан), выделяя изменненные куски толстой линией, и в конце перечень дополнительно устанавливаемых элементов. Пока никто не жаловался.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (вадим)]]></author>
			<pubDate>Wed, 17 Oct 2012 10:47:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post36623.html#p36623</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post36437.html#p36437</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Proektant пишет:</cite><blockquote><p>Задание заводу или спецификации или и то и другое?</p></blockquote></div><p>Тут, на мой взгляд, надо разделять.<br />Говорить о задании заводу считаю уместно только при выполнении нетиповых для данного завода вещей (шкафов, панелей).<br /></p><div class="quotebox"><cite>Proektant пишет:</cite><blockquote><p>Я думаю по мелким переделкам даже не стоит заморачиваться на согласовывание с заводом</p></blockquote></div><p>А кто эти мелкие переделки реализовывать будет? Все равно вся сборка будет на заводе. Не думаю что монтажники или там наладчики будут что-то менять в панели по Вашим схемам не зная, что данное решение одобрено заводом. Насколько я в курсе маркетинговых дел, подобные &quot;инициативы&quot; после реализации ведут автоматически к потере гарантии. <br />Если Вы прикладываете к карте заказа схемы с изменениями, хотя бы устно надо согласовать их с заводом. Но в свете последних событий в моей личной проектной практике для себя я твердо решил вообще все решения согласовывать как с заводом, так и с заказчиком. Иначе потом будет, что &quot;это проектировщики плохие&quot;, &quot;да тут ошибки проектировщиков&quot; и прочее.</p><div class="quotebox"><cite>Proektant пишет:</cite><blockquote><p>где-то это прописано?</p></blockquote></div><p> не встречал. Но я думаю что согласованные решения все равно будут Вам только в плюс.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (rocker890)]]></author>
			<pubDate>Sun, 14 Oct 2012 16:04:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post36437.html#p36437</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post36433.html#p36433</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rocker890 пишет:</cite><blockquote><p>Вот вроде этого мы и делаем</p></blockquote></div><p>Вроде чего именно? Задание заводу или спецификации или и то и другое?<br />Отсылать заводу на согласование, это конечно хорошо, но времени на это надо кучу, которого и так не хватает. Я думаю по мелким переделкам даже не стоит заморачиваться на согласовывание с заводом, или я не прав и где-то это прописано?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Proektant)]]></author>
			<pubDate>Sun, 14 Oct 2012 13:45:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post36433.html#p36433</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post36432.html#p36432</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Proektant пишет:</cite><blockquote><p>1. Составляется задание заводу, со ссылкой на типовой шкаф, прилагаемыми схемами перемонтажа и перечнем&nbsp; доп. элементов.<br />2. Составляется карта заказа с доп. указаниями: «выполнить монтаж согласно схеме «указывается номер схемы из проекта»».&nbsp; Доп. оборудование прописывается в перечне элементов к схеме шкафа.</p></blockquote></div><p>Вот вроде этого мы и делаем. Только как правило сперва составляется карта заказа, потом ее смотрят на заводе и выкатывают коммерческое предложение. С ним присылают уже схемы. Мы смотрим их и вносим свои дополнения и отсылаем обратно. Дальше просим с завода письменное подтверждение возможности данной переделки и уже с этим письмом обращаемся к заказчику за согласованием (если это не в проекте). Либо закладываем уже это переделанное решение в проект, но пишем в примечаниях что схемы выполнены на основании типовых решений с дополнениями, согласованными с изготовителем. Если проект согласован, то и на заводе уже обладают информацией (схемами) и после предоплаты начинают строить шкаф.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (rocker890)]]></author>
			<pubDate>Sun, 14 Oct 2012 13:15:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post36432.html#p36432</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post36431.html#p36431</link>
			<description><![CDATA[<p>Доброго всем времени суток!<br />В продолжении темы:<br />Если предусматривается непиповой шкаф, то составляется задание заводу с соответствующими схемами и спецификацией.<br />Если закладывается типовой шкаф, то на него составляется лист заказа (карта заказа). <br />Ну а если в типовом шкафу необходимы переделки (например поменять клеммы местами, добавить релюшку и т.д.), то что делать в этом случае?<br />Я предполагаю, что есть несколько вариантов:<br />1. Составляется задание заводу, со ссылкой на типовой шкаф, прилагаемыми схемами перемонтажа и перечнем&nbsp; доп. элементов.<br />2. Составляется карта заказа с доп. указаниями: «выполнить монтаж согласно схеме «указывается номер схемы из проекта»».&nbsp; Доп. оборудование прописывается в перечне элементов к схеме шкафа.<br />3. Составляется карта заказа без доп. примечаний. В примечаниях к схеме проекта пишется «выполнить монтаж согласно схеме». В этом случае перемонтаж ложится на плечи наладчиков. Доп. элементы для перемонтажа прописывается в заказной спецификации на электротехнической оборудование. </p><p>Коллеги, подскажите, кто как делает, а может на этот повод есть соответствующие нормативные указания?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Proektant)]]></author>
			<pubDate>Sun, 14 Oct 2012 12:44:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post36431.html#p36431</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post35224.html#p35224</link>
			<description><![CDATA[<p>Знаете, мы в основном работаем с заказчиками, которые знают аппаратуру (или думают, что знают). И они нам определяют ее. Проблема же часто не в новых техн. решениях, а в том, что заказчик сразу внятно не может объяснить, чего он хочет. Понимаете, обидно, когда нет явных ошибок (или вообще нет), НТД соблюдаются, схемы работоспособны... а вот просто, как оказывается, человеку этот костюм не подходит (а раньше, не видя костюма, он об этом не знал). <br /> Поэтому и надо сразу договариваться &quot;на берегу&quot;, а не менять лодку посреди штормующего моря.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (lik)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 10:17:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post35224.html#p35224</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post35221.html#p35221</link>
			<description><![CDATA[<p>Ну можно без особых дипломатических изысков! Если один спец другому рассказывает о плюсах того технического решения которое он предлагает, вполне достаточно логических умозаключений. Дипломатия и реклама дело манагеров.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Vorona)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 09:44:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post35221.html#p35221</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post35220.html#p35220</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Vorona пишет:</cite><blockquote><p>Вот и должен проектировщик впервую очередь сам преподносить новое для заказчика а не наоборот. Вопрос <strong>от того как он это преподнесет и зависит результат</strong></p></blockquote></div><p>То есть, проблема из области лучших технических решений переходит в область дипломатии. Это-то и печально.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (lik)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 09:35:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post35220.html#p35220</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post35219.html#p35219</link>
			<description><![CDATA[<p>Зачастую практикуем следующий подход (правда не всегда, зависит от заказчика).<br />Разрабатываем РД общаясь с эксплуатацией (зачастую личных встреч по минимуму достаточно по телефону и мылу) тут можно учесть хотелки и т.п.<br />На стадии монтажа и наладки на авторский надзор приезжает специалист (разработчик или руководитель курировавший все вопросы, тот кто не делал - незачем ехать)<br />который на месте решает вопросы проектной нестыковки либо отстаивает свое решение (не всегда то как видится одному как лучше, так и есть на самом деле).<br />На стадии наладки также, и наладчику проще (не нужно додумывать что имел ввиду проектировщик можно прямо спросить) как результат выдаем документацию (которую зачастую на месте и правим) на которой ставят штамп &quot;исполнительная&quot;.<br />Подход очень хлопотный но с точки зрения качества я считаю самый эфективный.<br />По поводу того что эксплуатация на стадии согласования еще мыслит по старому, да есть такое. Но именно проектировщик должен быть в теме последних новостей, а не эксплуатация.<br />У них то что есть по факту другого не дано. Вот и должен проектировщик впервую очередь сам преподносить новое для заказчика а не наоборот. Вопрос от того как он это преподнесет и зависит результат.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Vorona)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 09:22:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post35219.html#p35219</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post35198.html#p35198</link>
			<description><![CDATA[<p>Доброго времени суток, коллеги!<br />Я уже много слов сказал на эти темы, дальше говорить - в основном только повторение (далеко не всегда - мать учения). Повторюсь только по одному пункту. <br /> Не всегда согласование заказчиком схем (согласование по-честному)- критерий правильностьи и оптимальности. Ведь и заказчик далеко не всегда прочувствует нюансы. Очень часто проектные схемы и работоспособные, и всем НТД соответствуют. (Я сейчас явные ошибки, несоответствие НТД даже не рассматриваю). Но просто заказчик привык к определенному стилю или у него определенное видение, но он не всегда сразу может четко проговорить это все. А потом, когда видит проект, где вроде учтены все его паожелания, он вдруг обнаруживает, что этот, говоря словами портного, костюм, заказанный на словах, не соответствует его вкусу. И он уже по пошитому костюму может четко показать пальцем, что так и не так. Так что, портному этот костюм выбросить и шить новый за те же деньги?<br /> Какой тут выход? В примере с портным - показываапть клиенту рисунки (или там некое 3D) возможных костюмов. А когда выбор сделан, брать выкройку именно этого костюма и шить. Можно и договор или протокол составить, где указать номер рисунка костюма.&nbsp; И у клиента тогда претензии могут быть только к качеству, но уж никак он уже не сможет менять рисунок.<br /> Если от аналогии перейти к нашей теме, то точно также: или заказчик принимает любой проект, составленный по заданию на проектирование и НТД, или он четко оговаривает, НКУ каких производителей он хочет. Или , зная наработки именно этих проек-в указывает, по образу и подобию какого объекта делать. И все должно быть отражено в протоколе.<br /> Вот такой &quot;маленький&quot; разговор на указанную тему.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (lik)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 06:23:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post35198.html#p35198</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Типовые проекты, типовые заводские  НКУ...и  близкие им  темы]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post35186.html#p35186</link>
			<description><![CDATA[<p>Уже отклонились от изначальной темы и ушли в &quot;кто виноват..&quot;</p><div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p> Проектировщики при сем только в лице ГИПа для подписания актов</p></blockquote></div><p> О чем я и говорил.</p><p>Думаю именно обсуждаемая в этой ветке проблема и породила новые условия оплаты проектных работ в ФСК. Теперь в новых ТЗ прописывают что 20% суммы выплачивается проектной организации <strong>после ввода объекта в эксплуатацию.</strong> Отчасти тоже на перегиб похоже. Хотя зависит от проектной фирмы: если например в одной организации на ФОТ идет 30% суммы, то в принципе разницы нет. В другой на ФОТ 50% и уже реально кусок на з/п могут откусить в счет указанных 20%. Мы с моим новым потенциальным руководством и с начальниками других отделов дискутировали на эту тему. Ибо для получения 100% (двойной оклад) организации надо в год осваивать N миллионов рублей. В год реально выполнить 2-3 относительно объекта. Сумма набегает, но если минус 20%, то получается надо освоить больше. И это только з/п, без каких-то процентов от суммы объекта. Скажу что у руководителей групп двойной оклад - менее 40 т.р. - деньги не великие с учетом объема работы. В итоге надо делать больше за тот же срок. Опытные сотрудники на такие условия слабо идут, в итоге почти вся фирма - молодежь без наставников. Дальше сами знаете...</p><p>Мне все же решение проблемы видится в промежуточных <strong>официальных</strong> согласованиях (письмами). Проще рассмотреть отдельный кусочек, чем весь проект. Знаю что проверяющие тоже бывают ограничены в сроках или загружены очень. Ну и бывают не совсем компетентные тоже. Хотя конечно во всем будут виноваты проектанты )))</p><div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>И не задумываются проектировщики, что однажды всем надоест их уговаривать и введут в работу любую ..... строго по проекту. И дойдет дело до аварии - что тогда?</p></blockquote></div><p>Мне почему-то все чаще что со стороны заказчика куда выгодней заказывать проект целиком у конкретных производителей (если у них есть свой ПКО).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (rocker890)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 03:24:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post35186.html#p35186</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
