<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Для каких целей нужен КПР?]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic1834-dlya-kakikh-tselei-nuzhen-kpr.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic1834.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Для каких целей нужен КПР?».]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 07 Mar 2012 02:22:22 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24343.html#p24343</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>Позвольте полюбопытствовать - говоря о быстродействии Вы какое время работы АПНУ подразумеваете? И как определить необходимое время работы АПНУ?Пытался получить это время от режимщиков нескольких энергосистем (РДУ), одного ОДУ и единственного ЦДУ, но конкретных цифр не получил ни разу !</p></blockquote></div><p>Тут дело в следующем АПНУ, если она не включает в себя подсистему сохранения динамической устойчивости узлов генерации не предъявляет требований по быстродействию, котрые были бы критичны в условиях использования имеющегося аппаратного обеспечения. <br />Поэтому никто никогда и не задумывался над конкретными цифрами. По хорошему его можно просчитать при расчетах динамики, но по опыту своих расчетов скажу, что если речь не идет, повторюсь, о динамике станций, то задержки в работе в пределах полусекунды влияния на результат вообще никакого не оказывают. Может быть Вы имели в виду большие задержки ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Windtalker315)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Mar 2012 02:22:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24343.html#p24343</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24342.html#p24342</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>Вообще-то о необходимости не учитывать сброс активной мощности при КЗ я высказывал при обсуждении КПР. Если и Ваше высказывание тоже относится к КПР, то буду признателен за демонстрацию необходимости учета кратковременного (на время КЗ) сброса активной мощности для правильного выбора УВ</p></blockquote></div><p>Давайте разберемся, а то не хотелось бы попасть в ситуацию когда режимщик релейщика не понимает и наоборот.<br />Вы наверное имели в виду, что сброс мощности при КЗ не должен запоминаться в КПР ? Если да, да это утверждение избыточно и поэтому не имеет смысла и вот почему. Как известно АПНУ работает на заранее сформированных в установившемся режиме значениях сумматоров активной мощности которые затем сравниваются с уставками заложенными в КПР(по большому счету результат работы КПР это номер сработанной ступени). Если наступление КЗ сопровождается наличием ФОЛОв в автоматике, то УВ уходит сразу же на основе значения КПР рассчитанного на предыдущем интервале обновления.&nbsp; То есть да, конечно, с точки зрения последующей работы в органе КПР не должно быть зафиксировано значение мощности в момент КЗ, но при изменившейся за счет отключения схеме доглжен быть использован другой орган КПР. (например для ремонтной схемы)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Windtalker315)]]></author>
			<pubDate>Wed, 07 Mar 2012 02:15:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24342.html#p24342</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24334.html#p24334</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>Long_Ago далеко не всегда сброс активной мощности при кз нужно игнорировать, иногда это единственный способ правильно выбрать управляющие воздействия от автоматики</p></blockquote></div><p> Вообще-то о необходимости не учитывать сброс активной мощности при КЗ я высказывал при обсуждении КПР. Если и Ваше высказывание тоже относится к КПР, то буду признателен за демонстрацию необходимости учета кратковременного (на время КЗ) сброса активной мощности для правильного выбора УВ.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>Иногда в орган КПР передают телеизмерения от удаленных линий. Такое не часто, но  бывает.</p></blockquote></div><p> Для простой радиальной схемы электропередачи без промежуточных отборов мощности и/или источников можно обойтись и без телеизмерений для КПР. Не знаю как на Средней Волге, а в комплексах ПА Урала, Сибири и Дальнего Востока собрать необходимую информацию для КПР без телеизмерений невозможно. <br />А если структура АПНУ иерархическая, то все уровни, кроме нижнего, только с телеизмерениями и работают.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>КПР ставится и измеряет мощность в месте установки автоматики. Никогда его сигналы не передавались куда либо.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>rimsasha пишет:</cite><blockquote><p>от линий смысл передавать КПР нет</p></blockquote></div><p> Если по каналам телемеханики информация передавалась более 10 сек, то ступени КПР передавались телеканалам (АКСА-Т и ТА).<br /></p><div class="quotebox"><cite>rimsasha пишет:</cite><blockquote><p>А нужно быстродействие для устойчивости системы.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>Что касается быстродействия , то оно достигается</p></blockquote></div><p>Позвольте полюбопытствовать - говоря о быстродействии Вы какое время работы АПНУ подразумеваете? И как определить необходимое время работы АПНУ?<br />Пытался получить это время от режимщиков нескольких энергосистем (РДУ), одного ОДУ и единственного ЦДУ, но конкретных цифр не получил ни разу !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Long_Ago)]]></author>
			<pubDate>Tue, 06 Mar 2012 20:49:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24334.html#p24334</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24298.html#p24298</link>
			<description><![CDATA[<p>Иногда в орган КПР передают телеизмерения от удаленных линий. Такое не часто, но&nbsp; бывает.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Windtalker315)]]></author>
			<pubDate>Tue, 06 Mar 2012 11:59:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24298.html#p24298</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24289.html#p24289</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>Никогда его сигналы не передавались куда либо. Что касается быстродействия , то оно достигается за счет того , что при срабатывании ФОЛ используется сохраненное значение величины в КПР - никакой задержки на расчет не присходит. А управляющие воздействия от ступененй КПР уже заложены рассчитанными в зависимости от его уставки и пришедших ФОЛОВ</p></blockquote></div><br /><p>Ну я может не правильно изъяснился, но именно это и подразумевал, что от линий смысл передавать КПР нет, он тогда еще по моим догадкам, должен фиксироваться там где находится устройство АДВ.&nbsp; Вы подтвердили мои суждения, спасибо.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (rimsasha)]]></author>
			<pubDate>Tue, 06 Mar 2012 08:48:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24289.html#p24289</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24288.html#p24288</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p> При КЗ имеем сброс активной мощности, который надо игнорировать.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>rimsasha пишет:</cite><blockquote><p>Получается КПР нужно иметь только в месте где генерируется мощность, а на приемных концах он бесполезен?</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>rimsasha пишет:</cite><blockquote><p>А нужно быстродействие для устойчивости системы. В первую очередь придет ФОЛ, и если была работа алгоритма КПР со стороны источника, то один вариант действий, а если не было то другой.</p></blockquote></div><p>2Long_Ago далеко не всегда сброс активной мощности при кз нужно игнорировать, иногда это единственный способ правильно выбрать управляющие воздействия от автоматики<br />2rimsasha КПР ставится и измеряет мощность в месте установки автоматики. Никогда его сигналы не передавались куда либо. Что касается быстродействия , то оно достигается за счет того , что при срабатывании ФОЛ используется сохраненное значение величины в КПР - никакой задержки на расчет не присходит. А управляющие воздействия от ступененй КПР уже заложены рассчитанными в зависимости от его уставки и пришедших ФОЛОВ</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Windtalker315)]]></author>
			<pubDate>Tue, 06 Mar 2012 08:43:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24288.html#p24288</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24275.html#p24275</link>
			<description><![CDATA[<p>Может кому то в будущем пригодится, нашел в книжке &quot;Системная автоматика&quot; Барзам 1989г. стр. 169 есть кое-какое упоминание о КПР.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (rimsasha)]]></author>
			<pubDate>Tue, 06 Mar 2012 07:01:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24275.html#p24275</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24154.html#p24154</link>
			<description><![CDATA[<p>Получается КПР нужно иметь только в месте где генерируется мощность, а на приемных концах он бесполезен? Рассуждаю так потому что не могу сообразить, как команду КПР отправлять по ВЧ связи, если там есть очередность. А нужно быстродействие для устойчивости системы. В первую очередь придет ФОЛ, и если была работа алгоритма КПР со стороны источника, то один вариант действий, а если не было то другой.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (rimsasha)]]></author>
			<pubDate>Mon, 05 Mar 2012 05:17:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24154.html#p24154</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24096.html#p24096</link>
			<description><![CDATA[<p>КПР - контроль предшествующего режима - фиксирует переток активной мощности в каком-то сечении. Обычно имеет несколько ступеней (3-5) в одну или обе стороны с разными уствками по мощн для каждой ступени. Является частью АПНУ - автоматики предотвращения нарушения устойчивости. При отключении связей в контролируемом сечении (линий, АТ -&nbsp; фиксируется по сигналам ФОЛ, ФОАТ) формируются сигналы на разгрузку (отключение нагрузки ОН) и/или загрузки генераторов ЗГ. Воздействие зависит от сработанных ступеней КПР в доаварийном режиме. Чем большая мощность передавалась в доаварийном режиме, тем&nbsp; больше будет воздействие на ОН и/или ЗГ.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (VIK51)]]></author>
			<pubDate>Sat, 03 Mar 2012 16:43:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24096.html#p24096</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24045.html#p24045</link>
			<description><![CDATA[<p>Выдержка времени в КПР - это задержка срабатывания и возврата. По сути для получения усредненной мощности в интервале времени, а не текущего значения.<br />До аварии имеем активную мощность. При КЗ имеем сброс активной мощности, который надо игнорировать. Поэтому &quot;тупо фиксировать мощность&quot; не прокатит. И возникают навороты. <br />А в общем - целом Ugrumy прав.<br />Отличие от АРЛ может быть, а может не быть.<br />Для АРОЛ (при отключении линии) нужна КПР в чистом виде.<br />Для АРПТ и АРПМ (при перегрузке по току или мощности) не нужна КПР, нужна текущая мощность. Хотя работать по мгновенному значению тоже чревато.<br />А по части внезапных изменений баланса - отдельная тема, где КПР могут быть и помехой.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Long_Ago)]]></author>
			<pubDate>Sat, 03 Mar 2012 05:39:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24045.html#p24045</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24018.html#p24018</link>
			<description><![CDATA[<p>В основном определяет дозировку воздействия - какой обем отключений нужен, чтоб сохранить баланс. КПР только часть ПАА сохранения устойчивости при внезапных изменениях баланса производство-потребление.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (stoyan)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Mar 2012 12:29:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24018.html#p24018</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24017.html#p24017</link>
			<description><![CDATA[<p>По&nbsp; моему&nbsp; все&nbsp; в&nbsp; названии&nbsp; сказано. Это&nbsp; часть&nbsp; схемы&nbsp; которая&nbsp; фактически&nbsp; является&nbsp; памятью системы. Тупо&nbsp; фиксируется&nbsp; мощность, и&nbsp; все. Если&nbsp; что то&nbsp; случилось схема&nbsp; ПАА принимает&nbsp; сигналы ФОЛ, ФОТ (ФОАТ) и т.д.&nbsp; Идет&nbsp; сравнение&nbsp; с&nbsp; КПР&nbsp; и&nbsp; принимается&nbsp; решение&nbsp; о&nbsp; дозировке&nbsp; воздействия (УДВ) -&nbsp; было&nbsp; это&nbsp; все&nbsp; когда то&nbsp; на&nbsp; электромеханике, потом&nbsp; была&nbsp; серия ПДЭ 2101-2103, потом&nbsp; УУПАЭ. Логика&nbsp; &nbsp;собственно&nbsp; не&nbsp; сложная, гораздо&nbsp; труднее&nbsp; собрать&nbsp; всю&nbsp; информацию&nbsp; и&nbsp; сигналы.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Ugrumy)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Mar 2012 12:27:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24017.html#p24017</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24015.html#p24015</link>
			<description><![CDATA[<p>Точно. В последнее время стал воздействовать на АЧР - считается что более мягкое воздействие (если делтаP не очень большая).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (stoyan)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Mar 2012 12:23:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24015.html#p24015</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24014.html#p24014</link>
			<description><![CDATA[<p>То есть, если имеем отключение допустим важной системной линии, а до этого КПР фиксирует повышенный переток, то ПА отправляет команды в соответствии с установленным алгоритмом, кого то разгружает, кому то добавляет мощностей. Типо этого? И назначение КПР зафиксировать этим мощности, что бы отработать именно по нужному алгоритму?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (rimsasha)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Mar 2012 12:23:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24014.html#p24014</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Для каких целей нужен КПР?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post24013.html#p24013</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rimsasha пишет:</cite><blockquote><p> раз идет на отключение,</p></blockquote></div><p>Он куда-то далеко идёт на отключение <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /><span class="smiley_text">:)</span> Передаются команды САОН&nbsp; &quot;Ограничение нагрузки&quot;&nbsp; (ОН) первой или второй очереди. Куда они в итоге прилетают, знают в ОДУ (РДУ)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (SVG)]]></author>
			<pubDate>Fri, 02 Mar 2012 12:20:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post24013.html#p24013</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
