Советы бывалого релейщика — Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

Re: Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (Sergei) — Sat, 31 Mar 2012 14:24:13 +0000

если просто, вот формулки http://proelectro.ru/lib/kabel/25.html смотрите коаксиальный или одножильный кабель в металлической оболочке
эпсилон СШП примерно 2.3
если сложно, с ссылками на производителей, то http://romvchvlcomm.pbworks.com/f/cable_12.pdf

проблемы Кубаньэнерго понятны и знакомы (+ еще гололед на ВЛ через перевалы)

разные собственники - еще один практически без альтернативный случай (хоть и притянутый за уши современными порядками в стране)

Re: Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (rimsasha) — Sat, 31 Mar 2012 12:41:34 +0000

Не ну я же не рекомендую таким образом литературу для проектирования =). Эта как подтверждения, что я не сам все придумал. Топикастер просил разъяснить про нюансы которые ему не уточнили. Проектировать должны спецы в таких вопросах, настоящие Вч-шники, тем более не типовой случай.

Re: Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (doro) — Sat, 31 Mar 2012 12:11:34 +0000

Sergei пишет:

(ссылку бы дал, так у Вас не работает)

Сегодня не работает - завтра заработает. Информация лишней не будет.
Проблемы наши вот в чем. Как оказалось, что большинство воздушных линий 110 кв сочинского энергорайона (речь идет о Кубаньэнерговских старых линиях, ФСКовские олимпийские и так в большинстве случаев чисто кабельные, проблема сама собой снялась) оказались в опасной близости от жилых строений, причем не сегодня, а давно, еще при советской власти. Попробуй разберись: то ли линии над домами построили, то ли дома под линиями. Принято решение о выполнении кабельных вставок на нескольких из них. Если они объединяют две собственные подстанции, проблем нет, финансирование заложено. Меняем ПВЗУ-Е (или иные, сейчас используемые) на ПВЗУ-Е ОК, и делов-то всех. Но линии большей частью соединяют объекты разных собственников (ФСК, генерация, ЖД). И вот здесь скоординировать интересы довольно сложно. А если Кубаньэнерго выполнит это без замены аппаратуры на объектах строронних организаций, много организационных проблем, хоть и путем некоторого удорожания, снимаются. Пока нет ни рабочих проектов, ни заказа аппаратуры, проблемы можно решить проще.

rimsasha пишет:

Рыжавский 2007г стр. 27 п 2.2.7

2007 - вроде бы уже пошла эпоха сшитого полиэтилена. Но популярная литература - не основание для проектирования. Тем более, для заказа специсполнения ФП. А от производителей кабеля пока ответов не получили.

Re: Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (rimsasha) — Sat, 31 Mar 2012 12:01:15 +0000

doro пишет:

Кстати, не подскажете источник информации о входном сопротивлении КЛ?

В литературе "ВЧ каналы РЗА и ПА" Рыжавский 2007г стр. 27 п 2.2.7 но там без расчетов на словах.

Re: Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (Sergei) — Sat, 31 Mar 2012 11:34:15 +0000

Вы же просили ссылки на производителя - такие ФП они делают на заказ
насчет КС теперь надо подумать
волновое кабеля 110 кВ ближе к 40 Ом (30-50 Ом) (ссылку бы дал, так у Вас не работает)

Re: Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (doro) — Sat, 31 Mar 2012 11:18:29 +0000

То есть, переход из ВЛ в КЛ включает в себя два конденсатора связи, два фильтра присоединения и один ВЧ заградитель. Итого, сойдемся примерно на полутора комплектах присоединения и обработки на один переход. Итого, два перехода на фазу - три комплекта. Ни вашим (2) ни нашим (4), разошлись на паритетных началах.
По сайтам - производителям аппаратуры ВЧ обработки и присоединения.
По первой ссылке. С сайта: «ФИЛЬТР ПРИСОЕДИНЕНИЯ ФП ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ АППАРАТУРЫ ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ КАНАЛОВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ, ПРОТИВОАВАРИЙНОЙ АВТОМАТИКИ И ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ К ФАЗЕ ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ НАПРЯЖЕНИЕМ 6,3 — 1150 КВ И К ГРОЗОЗАЩИТНЫМ ТРОСАМ ВЛ» О кабельных линиях упоминаний нет.
По второй ссылке. С Московским радиотехническим заводом общался еще на стадии рассмотрения первоначального проекта (в том числе по телефону с техническими специалистами). Работали в то время только для ВЛ. С современного сайта: «Фильтр присоединения радиотехническое устройство, предназначенное для организации высокочастотных (ВЧ) каналов связи по высоковольтным воздушным линиям электропередачи (ЛЭП) напряжением 35, 110, 220, 330, 500, 750 кВ и по грозозащитным тросам.». То есть, о кабельных линиях речь опять же не идет. Был бы свободноконфигурируемый ОФП-4, можно было бы поэкспериментировать. Но выполнять оригинальную разработку - дело рискованное. впрочем, эти сомнения можно снять по получении информации о фактически введенных в работу аналогичных комплексах. А так получаются теоретизмы.
Да, кстати, о "книжечках". Современный "ФСКовский" аналог упомянутых мною Указаний нашел, мельком посмотрел, но скачать не удалось (возможно, и здесь браузер виноват, в основном дома работаю с Мазилой). Есть у меня где-то его копия в другом формате, дали ребята со строжайшей подпиской о нераспространении. Поищу, разберусь в пробстлеме. Но, как навскидку помню, там тоже КВЛ не упоминаются.

rimsasha пишет:

что входное сопротивление, для ВЧ сигнала на ВЛ около 400 Ом, а на КЛ 15-30 Ом.

Кстати, не подскажете источник информации о входном сопротивлении КЛ? Грубыми прикидками выходил на близкие величины, а вот официальной информации не видал. Исходил из соотношения габаритных показателей воздушных и кабельных линий. А какое влияние на это оказывает экран?

Re: Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (Sergei) — Sat, 31 Mar 2012 10:58:05 +0000

ну да, конечно :-)

хотя, спасибо, надоумили - ведь присоединения-то эквипотенциальны

Re: Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (doro) — Sat, 31 Mar 2012 10:36:14 +0000

А конденсаторы связи?

Re: Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (Sergei) — Sat, 31 Mar 2012 10:30:45 +0000

http://eisystem.ru/index.php?option=com … ;Itemid=51
http://msk.pulscen.ru/firms/91677460/go … eniya_fpmr

четырех комплектов не надо - достаточно ВЧЗ и 2-х ФП с каждой стороны, причем ВЧЗ может быть достаточно дешевым
тех.решение зависит от размеров каждого из участков
при ГРАМОТНОМ проектировании возможен вариант вовсе не использовать обработку

если КЛ, например, переход через реку, то альтернативу ВЧ найти сложно
с другой стороны 1.5 км КЛ можно обойти ВЧ обходом (все надо считать)

"книжечки" есть и поновее http://rzia.ru/topic41-vch-proektirovanie.html п.9
по фильтрам МРТЗ http://rzia.ru/topic201-vch-obrabotka-i … nenie.html п.6

ссылки работают, попробуйте другим браузером

Re: Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (doro) — Sat, 31 Mar 2012 09:33:42 +0000

В Казани побывать не довелось, хоть рядом в Чебоксарах бывал неоднократно. Так что пользуюсь информацией от коллег по Форуму. Обращался к коллективному разуму еще на Webboard.ru по поводу ожидаемого ввода КВЛ 220 кВ. Первоначально речь шла о кабельном участке длиной около 3 км (примерно 10 % длины линии). В то время ВОЛС были еще диковинкой и довольно дорогой. Так что заказчики встали на дыбы. Но потом все само устаканилось. Кабельная вставка уложилась в территорию ОРУ, что позволило выполнить селективную ее защиту, действующую с запретом АПВ. ВЧ обработка оказалась за кабельной вставкой, по ней выполнены некоторые компоненты связи и ПА. Но самое интересное: все же на воздушной части была применена ДЗЛ с использованием ВОЛС. За два года вымораживания проекта техника куда как продвинулась.
По поводу МРТЗ и ЭиС прошу дать дополнительную информацию (контакты). В хозяйстве пригодится. Пусть сам и не заказчик, но партнерам наколку дам. Когда-то этими вещами занимался ОЗАП Мосэнерго (если не изменяет память), сейчас исчез из поля зрения.
И последнее. Есть хорошая в техническом плане, но довольно бестолковая в плане построения и слишком старая для нынешних условий книжечка. «Руководящие указания по выбору частот высокочастотных каналов линий электропередачи 35 и т.д. до 750 кВ». Вылазят остатки седых волос, пока находишь нужную страницу. Но уж если нашел, все становится понятным. Есть там формула, по которой можно рассчитать дополнительное затухание, вносимое переходом «ВЛ/КЛ». Немалое, но довольно разумное. Установка четырех комплектов ВЧ обработки на входе в КЛ и на выходе из нее (все же, кабельная вставка находится посередине линии) – довольно дорогое удовольствие. В некоторых случаях можно обойтись и без такового. Так что нужно прикинуть как технический, так и экономический эффект. ВОЛС сейчас не дороги, довольно дорогое удовольствие – конечные устройства.
Ссылочки что-то не работают. Попробуем позже

Re: Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (Sergei) — Sat, 31 Mar 2012 07:18:15 +0000

"Кремлевская в Казани" - так всегда бывает, когда за дело берутся дилетанты (заказчики пожалели денег на проектирование, а Прософт - мы все знаем, все умеем - имел слабое понятие, что это такое - ВЧ связь)
ссылаться на этот случай не разобравшись - не честно

Vgik31 , Вы не указали общую длину ВЛ, в каком ее месте (расстояние от конца) расположена вставка

посчитаете канал,
http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/page/ … 0%B8%D0%B8 , и еще заметки в окошке Navigator справа, раздел ВЧ (там еще есть 4 заметки по теме)
определите стоимость, посчитаете оптику,
http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/page/ … 2%D0%A7%22 , и еще заметки в окошке Navigator справа, раздел ВОЛС и ВЧ (там еще есть несколько статей по теме)
сравните и выберете, что Вам подходит

предупреждая вопросы:
фильтры Вам могут изготовить МРТЗ и ЭиС, заградители - ЭиС

Re: Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (rimsasha) — Sat, 31 Mar 2012 06:27:55 +0000

Vgik31 пишет:

Мне говорили, что имеется возможность применения ВЧ-канала, только есть свои нюансы (какие не уточнили). Может кто-то из вас знает?

Основной нюанс в том, что входное сопротивление, для ВЧ сигнала на ВЛ около 400 Ом, а на КЛ 15-30 Ом. Вот и надо согласовывать эти сопротивления, установкой фильтров присоединения при переходе из ВЛ в КЛ и обратно. Раньше такие ФП мастерили сами можно сказать, т.к с такими параметрами не было. Еще это все вносит дополнительное затухание и соответственно уменьшается так же надежность канала.

Re: Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (doro) — Mon, 26 Mar 2012 16:25:31 +0000

Если хотите поэкспериментировать, попробуйте. Впервые такой эксперимент проводился (ВЧ на КВЛ), если мне не изменяет память, на подстанции Кремлевская в Казани. По поводу ожидаемого ввода подобной линии в нашей энергосистеме попросил консультации коллег. Получил разъяснения и на одном из предыдущих форумов РЗА, и в личной переписке. Там удалось запустить канал, но сколько мороки это доставило… Вот только, с ходу не припомню, ДФЗ, ПА или связь, нужно поднять архив.
Или ДЗЛ, которая без приемопередатчика оказывается подешевле, да и эффективнее (у нас сейчас и тех, и других больше чем достаточно, есть предмет для сравнительного анализа), или, если уже закуплена аппаратура ДФЗ, модификация приемопередатчика (ПВЗУ-Е-ОК). Кстати, подобное решение ожидает где-то до десятка комплектов Кубанской энергосистемы. В существующие ВЛ включаются кабельные вставки, дешевле модифицировать приемопередатчик, чем полностью заменить шкаф. Опыт использования ДФЗ в шкафу ШЭ2710 581 совместно с ПВЗУ-Е-ОК есть на двух линиях 220 кВ, претензий вроде пока нет. И при КЗ в зоне, и при внешних КЗ работала правильно.
Хотите большей определенности, закладывайте ВОЛС.

Организация ВЧ-канала с кабельной вставкой

null@example.com (Vgik31) — Mon, 26 Mar 2012 04:10:28 +0000

Здравствуйте коллеги, подскажите пожалуйста решение такой проблемы.
У нас организуется линия с кабельной вставкой по 110 кВ (то есть сначала идет воздушка, а потом уходит кабелем в землю и проходит там 1,65 км, затем снова идет воздушкой). Как в такой ситуации организовать ВЧ-канал или надо только ВОЛС применять. Мне говорили, что имеется возможность применения ВЧ-канала, только есть свои нюансы (какие не уточнили). Может кто-то из вас знает? Если кто-то сталкивался с такой проблемой и находил ее решение, буду очень благодарен если мне поможете.
Моя почта dubrovskiy_sm@tl.mrsk-cp.ru