<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic2014-realizatsiya-algoritmov-apnu.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic2014.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Реализация алгоритмов АПНУ».]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 22 Apr 2012 08:06:11 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post26917.html#p26917</link>
			<description><![CDATA[<p>Long_Ago +1. Спасибо за возможность постоять на чужой точке зрения по данному вопросу. А то в силу определенных&nbsp; стереотипов как то не задумывался над вопросом отработки комплексами адаптивной ПА отключений нескольких элементов. <br />Итак, дело обстоит следующим образом:<br />1.Режим безусловно расчетный - отключение двух элементов в результате отказа выключателя и работы УРОВ относится к 3 группе возмущений и должно рассматриваться для нормального режима сети. При ручной настройке устройств ПА рассматривается в безусловном порядке.<br />2.&nbsp; Что касается&nbsp; перенастройки ПА то она требуется далеко не всегда&nbsp; - в принципе в нетиповые&nbsp; алгоритмы и устройства отключение двух элементов может быть заложено заранее и тогда при возникновении такой ситуации ПА отработает штатно и в полном объеме.<br />3. Алгоритмы с заранее заданными составом сечений и зависимостями объема УВ от ступененй КПР также отработают нормально, а вот системы определяющие состав контролируемых сечений и допустимые перетоки в зависимости от схемы сети и режима могут и сбойнуть. Во всяком случае попробую прояснить этот вопрос более подробно.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Windtalker315)]]></author>
			<pubDate>Sun, 22 Apr 2012 08:06:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post26917.html#p26917</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post26898.html#p26898</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>откуда такая величина - единицы миллисекунд для полной схемы ?</p></blockquote></div><p>Вы же сами настаиваете на <strong>N-1 из текущей схемы!</strong><br />Отключение одновременно двух элементов электропередачи в полной схеме далеко не редкость. При этом по времени отключения разнесены на несколько миллисекунд.<br />В ремонтных схемах отключение одного элемента электропередачи, работающего через два выключателя, зачастую приводит к потере двух элементов с разнесением по времени за счет разновременности выключателей.<br />Так как Вы не собираетесь учитывать N-2, N-3 и т.д., то к каждому следующему отключению Вы должны за несколько миллисекунд разновременности выполнить расчет и перенастройку ПА для новой схемы с новыми УВ. Если этого не делать, то Вы рискуете развалить систему и соседей. Режимщики конечно чисты - &quot;нерасчетный режим&quot;, но кому от этого легче?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Long_Ago)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Apr 2012 21:20:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post26898.html#p26898</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post26328.html#p26328</link>
			<description><![CDATA[<p>Маленькое уточнение. На мой взгляд скорее подошло бы название &quot;алгоритмы АПНУ&quot;, или &quot;Реализация алгоритмов АПНУ&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Windtalker315)]]></author>
			<pubDate>Wed, 11 Apr 2012 03:12:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post26328.html#p26328</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post26319.html#p26319</link>
			<description><![CDATA[<p>Если есть такая возможность, то начиная с 33 поста, за исключением постов 36 и 37, и до конца я бы перенес в &quot;Системы и устройства противоаварийной автоматики&quot; дав название &quot;Реализация АПНУ&quot;. Если конечно не будет возражающих.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Long_Ago)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Apr 2012 17:56:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post26319.html#p26319</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post26318.html#p26318</link>
			<description><![CDATA[<p><span style="color: red">Коллеги с какого поста обрезать и перенести в ПА?<br />какое название дать теме?</span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (grsl)]]></author>
			<pubDate>Mon, 09 Apr 2012 04:28:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post26318.html#p26318</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post26317.html#p26317</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>Если речь не идет о единицах миллисекунд для полной схемы, то все остальные разговоры о расчетах в &quot;темпе процесса&quot; блеф. И N-1 устроит только теоретиков. Это ни в коей мере не означает, что не надо продолжать работы в этом направлении.</p></blockquote></div><p>Поясните пожалуйста, откуда такая величина - единицы миллисекунд для полной схемы ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Windtalker315)]]></author>
			<pubDate>Mon, 09 Apr 2012 04:18:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post26317.html#p26317</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post26316.html#p26316</link>
			<description><![CDATA[<p>Основная проблема которая возникает не в том, что считалка медленно считает, а в следующем:<br />1) Мало телеизмерений<br />2) Каналы связи по которым они передаются, работают очень медленно<br />3) Большинство ТИ не привязаны к точному времени</p><p>В тюменском РДУ:<br />Оценка выполняется порядка 4 с.<br />Поиск опасных сечений и МДП 4,5 с.</p><p>Время всего цикла обработки ТИ порядка 20с, на время работы расчетных модулей нареканий не поступало.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ustas)]]></author>
			<pubDate>Mon, 09 Apr 2012 04:15:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post26316.html#p26316</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post26315.html#p26315</link>
			<description><![CDATA[<p>Если речь не идет о единицах миллисекунд для полной схемы, то все остальные разговоры о расчетах в &quot;темпе процесса&quot; блеф. И N-1 устроит только теоретиков. Это ни в коей мере не означает, что не надо продолжать работы в этом направлении.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Long_Ago)]]></author>
			<pubDate>Sun, 08 Apr 2012 21:19:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post26315.html#p26315</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post26314.html#p26314</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>Вы же наверняка сталкивались с СК-2003 и/или с СК-2007. И прекрасно должны представлять все проблемы с &quot;оценкой состояния&quot;. И с временными параметрами.<br />Не раз и не два слышал утверждения теоретиков о возможности расчета статики для 400 узлов, 700 ветвей за десяток миллисекунд. И демонстрировали. Только оказывалось, что считают для двух узлов и&nbsp; 1-2-3 ветвей и не учитывают время &quot;сжимания схемы&quot;.<br />Так что результаты будут среднепотолочные. Но будут, что уже есть лучше чем было.</p></blockquote></div><p>Все не так&nbsp; плохо как кажется, в Т-ском РДУ стоит такая считалка и по слухам неплохо справляется. Объем схемы ~сотни узлов.<br />Проблемы с телеметрией так или иначе решаемы.<br />Если интересует подробнее, советую обратится к пользователю под ником Ustas, он имеет прямое отношение к разработке данного комплекса.<br />Речь конечно идет не десятке миллисекунд, но и не о десятках секунд. Так что время вполне себе на уровне.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Windtalker315)]]></author>
			<pubDate>Sun, 08 Apr 2012 21:02:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post26314.html#p26314</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post26209.html#p26209</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>Если я правильно ориентируюсь в районах электросетей 750 - 500 - 330 кВ, то не меньшим фактором чем объем ОН является объем и ступени ОГ. Наверное стоит использовать более общий термин - УВ.</p></blockquote></div><p>Согласен.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Windtalker315)]]></author>
			<pubDate>Sun, 08 Apr 2012 20:57:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post26209.html#p26209</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post26203.html#p26203</link>
			<description><![CDATA[<p>От RTDS Томского политеха мы ушли уже довольно далеко. И хорошо бы &quot;....раторам&quot; перенести наши с Вами . . . . . в раздел ПА.<br />Если я правильно ориентируюсь в районах электросетей 750 - 500 - 330 кВ, то не меньшим фактором чем объем ОН является объем и ступени ОГ. Наверное стоит использовать более общий термин - УВ.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>Современные адаптивные системы ПАУ могут самостоятельно в темпе процесса определять величину допустимого перетока в сечении.</p></blockquote></div><p>Вы же наверняка сталкивались с СК-2003 и/или с СК-2007. И прекрасно должны представлять все проблемы с &quot;оценкой состояния&quot;. И с временными параметрами. <br />Не раз и не два слышал утверждения теоретиков о возможности расчета статики для 400 узлов, 700 ветвей за десяток миллисекунд. И демонстрировали. Только оказывалось, что считают для двух узлов и&nbsp; 1-2-3 ветвей и не учитывают время &quot;сжимания схемы&quot;. <br />Так что результаты будут среднепотолочные. Но будут, что уже есть лучше чем было.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Long_Ago)]]></author>
			<pubDate>Sun, 08 Apr 2012 16:33:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post26203.html#p26203</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post26160.html#p26160</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>Windtalker315 пишет:в современных системах ПА, по большому счету они не выбираются, производится простой перебор  всех возможных возмущений, и выбирается наиболее тяжелое по своим последствиям. А возможно уточнение этого утверждения?Если район ПАУ включает, допустим, 7 линий связи 4-х объектов, то из всех возможных &quot;возмущений&quot; выбирается самое тяжелое и при любом АВ работа ПА происходит по самому тяжелому ? Я не переврал Ваше утверждение?Windtalker315 пишет:под всеми возможными понимается отключение любого одного из элементов сети, то есть N-1N-2 и N-3  не расчетные возмущения.Позвольте полюбопытствовать: N-1 от какой точки отсчета? Если из полной схемы, то это одно. И для этого существующую в России ПА можно значительно упростить или еще 20 лет ничего с ней не делать, сама умрет.Если из утвержденных ремонтных схем, то это другое. Если из возможной текущей схемы, то это третье.</p></blockquote></div><p>Уважаемый Long_Ago !<br />Вопросы поднятые Вами достаточно глобальны по своей сути и чтобы ответить на них в полном объеме потребуется много времени и места. Я постараюсь в меру своих скромных сил это сделать, но если что-то упущу , пожалуйста не судите строго.</p><p>Итак, что касается первого вопроса про наиболее тяжелое по своим последствиям аварийное возмущение. Представим себе энергорайон питающийся по 3 ЛЭП 750, 500 и 330 кВ соответственно. На одной из ПСТ этого района установлена ПА, основными функциями которой являются:<br />- Мониторинг доступных объемов противоаварийного управления(в нашем случае это откл нагр при перетоках в узел и отключение генерации при перетоках из узла).<br />- Определение максимально - допустимого пертока мощности по сечению узел - ЕЭС, с учетом имеющихся объемов управления.<br />- Выдача&nbsp; необходимых управляющих воздействий при аварийном отключении одной&nbsp; из линий.<br />Первая функция это простая телеметрия с объектов и ее анализ.<br />Вторая функция сводится к циклмческой серии расчетов заключающихся в :<br />- - поочередном отключении каждой из ЛЭП<br />- - Определения в полученном п/ав режиме предельного перетока с необходимым коэффициентом запаса, а также проверке условий нахождения в допустимых пределах токов и напряжений в узлах. При необходимости режим облегчается до тех пор пока параметры тока и напряжения не войдут в допустимые пределы. Полученный режим является послеаварийным, он сравнивается с другими рассчитаными п/ав режимами по следующей логике<br />пусть объем ОН в узле 1000 Мвт. Пределы в полной схеме 5000, при отключении <br />750-2000,<br />500-3000,<br />330- 4500 МВт<br />Для простоты возьмем п/ав к_зап 10%, нерегулярные колебания мощности 0<br />тогда с учетом доступных объемов ПАУ доп переток в п/ав может составить<br />750 2000*0,9+1000=2800 МВт<br />500 3000*0,9 +1000=3700 МВт<br />330 3500*0,9+1000=4150 Мвт.<br />Допустимый переток в полной схеме 5000*<strong><span class="bbu">0,8</span></strong>=4000 Мвт.<br />Таким образом, в исходной полной схеме переток в узел не может превышать 2800 МВт.<br />Исходя из этого ведется режим станций энергоузла для поддержания необходимого перетока иощности. <br />Современные адаптивные системы ПАУ могут самостоятельно в темпе процесса определять величину допустимого перетока в сечении.<br />Что же касается дозировки управляющих воздействий&nbsp; &nbsp;требующихся по факту отключения конкретной линии, то она рассчитывается по приведенной выше логике, исходя из фактического перетока в сечении и схемы сети, и , естественно, для каждого отключения объем ОН свой. Здесь я возможно недостаточно корректно оформил свою мысль в предыдущем посте <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ac.gif"  alt="ICQ/ac" /><span class="smiley_text">:(</span></p><p>Что касается второго вопроса то ответ будет&nbsp; N-1 исходя из текущей схемы сети. Вполне может случится так, что вследствие каких - то форс - мажоров отключится сразу, или с коротким промежутком времени, сразу 3 линии. Тогда описываемая ПАУ насчитает перетоки под N-1, который по сути будет являться N-4 от полной схемы сети.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Windtalker315)]]></author>
			<pubDate>Fri, 06 Apr 2012 16:09:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post26160.html#p26160</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post26020.html#p26020</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>в современных системах ПА, по большому счету они не выбираются, производится простой перебор  всех возможных возмущений, и выбирается наиболее тяжелое по своим последствиям.</p></blockquote></div><p> А возможно уточнение этого утверждения?<br />Если район ПАУ включает, допустим, 7 линий связи 4-х объектов, то из всех возможных &quot;возмущений&quot; выбирается самое тяжелое и при любом АВ работа ПА происходит по самому тяжелому ? Я не переврал Ваше утверждение?<br /></p><div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>под всеми возможными понимается отключение любого одного из элементов сети, то есть N-1<br />N-2 и N-3  не расчетные возмущения.</p></blockquote></div><p>Позвольте полюбопытствовать: N-1 от какой точки отсчета? <br />Если из полной схемы, то это одно. И для этого существующую в России ПА можно значительно упростить или еще 20 лет ничего с ней не делать, сама умрет.<br />Если из утвержденных ремонтных схем, то это другое. <br />Если из возможной текущей схемы, то это третье.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Long_Ago)]]></author>
			<pubDate>Wed, 04 Apr 2012 19:03:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post26020.html#p26020</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post25985.html#p25985</link>
			<description><![CDATA[<p>под всеми возможными понимается отключение любого одного из элементов сети, то есть N-1<br />N-2 и N-3&nbsp; не расчетные возмущения.<br />Если не секрет где Вы встречали N-2,-3&nbsp; &amp;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Windtalker315)]]></author>
			<pubDate>Wed, 04 Apr 2012 08:18:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post25985.html#p25985</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Реализация алгоритмов АПНУ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post25978.html#p25978</link>
			<description><![CDATA[<p><span style="color: red">Тема выделена из темы:<br />В МЭИ установлен уникальный комплекс RTDS(Real Time Digital Simulator)<br /><a href="http://rzia.ru/topic1965-v-mei-ustanovlen-unikalnyi-kompleks-rtdsreal-time-digital-simulator.html">http://rzia.ru/topic1965-v-mei-ustanovl … lator.html</a></span></p><br /><br /><br /><div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>Что касается выбора режима согласно МУ, то в современных системах ПА, по большому счету они не выбираются, производится простой перебор  всех возможных возмущений, и выбирается наиболее тяжелое по своим последствиям</p></blockquote></div><p>N-1, N-2&nbsp; - согласен, что рассматириваются разные случаи с самыми нагруженными линиями, а вот моделирование N-3 встречал редко, он уже не расчетным случаем считается (эмм... это к словам &quot;...всех возможных возмущений&quot;)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Vanya)]]></author>
			<pubDate>Wed, 04 Apr 2012 05:23:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post25978.html#p25978</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
