Советы бывалого релейщика — Передать сигнал дуговой защиты

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (seazon) — Tue, 15 Sep 2020 18:49:02 +0000

Винтик писал(а): ↑

2020-09-15 20:59:22

А почему никто не предложил вариант схемы с электромеханикой на "старом хорошо зарекомендовавшем себя" поляризованном реле РП-7 - в одной полярности всегда контроль цепи и реле в состоянии торможения, при смене полярности - срабатывание реле и отключение кого надо. Требуются: типа РП23 на "передатчик", 2 шт РП251 на контроль цепи с обеих сторон, 2шт резистора 1 кОм ограничение тока при замыкании на линии, ПВБ-158 как двойной контроль полярности тока (20 мА покоя, 20+.. (+ ток 20 мА реле отключения 1 шт типа РП23). Просто и надежно. Только само реле РП-7 не ронять и не ударять ил-за хрупкости пружинки контакта) - "так называемое ЦОУ".

Видимо - время критично (дуговая, пожар считайте). А у вас уже рп-23 само по себе прилично имеет.

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (Винтик) — Tue, 15 Sep 2020 17:59:22 +0000

А почему никто не предложил вариант схемы с электромеханикой на "старом хорошо зарекомендовавшем себя" поляризованном реле РП-7 - в одной полярности всегда контроль цепи и реле в состоянии торможения, при смене полярности - срабатывание реле и отключение кого надо. Требуются: типа РП23 на "передатчик", 2 шт РП251 на контроль цепи с обеих сторон, 2шт резистора 1 кОм ограничение тока при замыкании на линии, ПВБ-158 как двойной контроль полярности тока (20 мА покоя, 20+.. (+ ток 20 мА реле отключения 1 шт типа РП23). Просто и надежно. Только само реле РП-7 не ронять и не ударять ил-за хрупкости пружинки контакта) - "так называемое ЦОУ".

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (fesh66) — Mon, 11 May 2020 11:42:42 +0000

Нам проектировщики предложили такую штуку https://net-optic.ru/peredacha_audiosig … e_noz1a20/ .
Проект в стадии реализации, опыта эксплуатации пока нет. В июне, надеюсь, запустим.

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (Des501) — Wed, 23 Aug 2017 05:55:59 +0000

Делал нечто похожее на ТП 35/10, не было вводных выключателей 35 кВ, просто вводные ячейки и сразу на шины. ПС питающая была относительно не далеко. Сделали так: зеркала Moxa по оптике - 8 дискретных сигналов туда и обратно с гарантированной задержкой. Проверка показала - работает. Передавали отключение и команды разгрузки.
а на небольших расстояниях (до 200-250 метров) на питающую ПС просто кидал контрольный в экране и трубе 2,5 мм2. Тоже работает. И помех нет. Но это было воздействие не на терминал, а на пром реле зашунтированное резистором.

На больших расстояниях предложил бы поставить токовое пром реле с хорошим током срабатывания (1-5 А) и формировать секундный импульс отключения. При такой мощности срабатывания реле помехи не смогут заставить клюнуть реле.

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (Andrews28) — Tue, 22 Aug 2017 08:47:56 +0000

Забить и все. Десятилетиями РП стоят и все нормально. Стоит попробовать максимально увеличить чувствительность защит на ГПП.
Если тянуть простой КВВГЭнг то вопрос в помехоустойчивости и заземлении экрана на два разных контура.
Если уж сильно хочется заморочится с ВОЛС, то не так давно обсуждалась тема передачи отключающего импульса. там были варианты.

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (al-lar) — Tue, 22 Aug 2017 06:20:37 +0000

Хотя мне тут подсказали хорошие решения:
- При срабатывании ВОД до вводного выключателя и пуске МТЗ (ЗМН) подается сигнал на отключение вводного выключателя.
- При срабатывании ВОД до вводного выключателя без подтверждения по току выдается сигнал "Срабатывание ВОД в яч. ввода"
Как можете прокоментировать?
На мой взгляд хоть что-то
Хотя может и не помочь - отключай не отключай свой ввод - питание то все равно сверху - так все и выгорит (и не в том смысле что все будет ОК!))
Ну а если все таки ВОЛС - есть типовые решения?

Добавлено: 2017-08-22 10:20:37

evdbor пишет:

Можно сделать и по каналам АСУ, на при этом задержка передачи сигнала гарантированно не должна превышать 10 мс.
Вопрос в том, обеспечивают ли такое быстродействие каналы АСУ.

В том то и вопрос. Я так понимаю задержка зависит от типа оборудования применяемого в АСУ и от расстояния и определяется расчетом. Существует ли может какой-нибудь диапазон допустимых задержек в зависимости от расстояния и т.п., или все тут не так просто?

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (evdbor) — Mon, 21 Aug 2017 14:39:35 +0000

Нормы, конечно, не требуют.
Обычно с РП 6-20 кВ на ПС не передают, так как они обслуживаются разными организациями. Практически не возможно договориться.
Если РП и ГПП в одних руках, имеет смысл организовать передачу сигналов ЗДЗ, как впрочем, и УРОВ.
Как это сделать зависит от организации каналов связи.
Можно сделать и по каналам АСУ, на при этом задержка передачи сигнала гарантированно не должна превышать 10 мс.
Вопрос в том, обеспечивают ли такое быстродействие каналы АСУ.

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (al-lar) — Mon, 21 Aug 2017 13:59:23 +0000

передавать то сигнал на ГПП прям совсем обязательно? Подскажите плиз чем регламентируется?. А то может не надо ни че передавать - если ВОД в каб отсеке сработал - подаем сигнал на отключение своего же вводного выключателя, а на ГПП токовая отсечка отключит (Хотя нет - не почувствует, остается только МТЗ, а она долгая). Чет как то вообще напряжно ВОЛСы прокладывать и т.п. А раньше почему так не делали (не передавали отключающий импульс на верх)? В существующей сети у меня вроде нет никаких таких связей для дуговой защиты. Или может есть? И все таки я так и не понял - если уж передавать отключающий сигнал на ГПП обязательно (И нормы об этом прямо говорят, а какие?), можно по каналам АСУ (ТМ) передавать или нельзя? А многие вроде говорят - "Я бы не стал и все такое" - а нормами то регламентируется, опять же, запрет такой передачи по каналам ТМ?

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (saifullin) — Tue, 04 Nov 2014 17:05:01 +0000

Я бы призадумался о токовой петле, но не на миллиамперы, а на сотни мА.
Такого тока можно добиться популярным решением-резистор параллельно приёмнику.
Энергия вхолостую, но это же кратковременно.

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (Пользователь) — Fri, 12 Oct 2012 06:29:34 +0000

grsl пишет:

с кабелем на такие длины...ЭМ реле было клевали..

кабель на 1 км - как прокладывают?

- по воздух? - тогда помехи будут,

- а если в землю закапывают - то откуда помехи?

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (lik) — Tue, 02 Oct 2012 05:59:33 +0000

Денис!
Если типовая ячейка, то да. Но речь идет о нетиповом решении. И специально сузил вопрос, чтобы он не затерялся за длинной дискуссией на другие смежные темы. Вопрос простой: надо или не надо? Если кто-то приведет НТД, показывающие, что надо - буду тоже признателен. (Типовые схемы я знаю, их можно не приводить).

Добавлено: 2012-10-02 08:59:33

Спасибо, Андрей. Я тоже за это. Но хочу знать о документации.

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (Andrey_13) — Tue, 02 Oct 2012 05:53:46 +0000

lik пишет:

надо ли делать инд. сигнал из ячейки при ЗДЗ в шинном отсеке этой ячейки?

Сигнализировали: фототиристоры отсеков выкатного элемента и сборных шин запараллеливали на шинку ЗДЗ и на дискретный вход терминала через развилку из диодов. Информация об ячейке при большом количестве присоединений "облегчит жизнь". Дуговое КЗ на шинах может локализоваться конструкцией КРУ в пределах одной ячейки.
Ещё подключение фототиристора отсека сборных шин ко входу терминала при пробое фототиристора укажет на конкретную ячейку (что тоже хоть немного, но "облегчит жизнь" эксплуатации).

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (cambric) — Tue, 02 Oct 2012 05:37:28 +0000

lik пишет:

надо ли делать инд. сигнал из ячейки при ЗДЗ в шинном отсеке этой ячейки?

А разве нет такого стандартного сигнала (ЗДЗ на ФТ)? В ячейках СЭЩ вроде есть...

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (lik) — Tue, 02 Oct 2012 05:34:19 +0000

Доброго времени суток!
Вот очередной пример синхронности мыслей.Хотел задать вопросп о сиг-ции от ЗДЗ. Но свой вопрос считаю ничтожным (может, кто так не думает). Поэтому не хочу открываать тему. А здесь - в самый раз.
Вопрос связан с применением ФТ (или клапанов). И вопрос такой: если в шинных отсеках дуга, то надо ли сигнализироваь, в какой именно ячейке? Понятно, что общий сигнал о ЗДЗ секции будет. А сигнал об адресе ячейке нужен?
Вопрос этот не имеет место при комплексных системах с ОВД: там индивидуальнаяч адресация есть. А возник он из-за некоей своеобразной схеме, где экс-я не хочет блинкеров, и гальв. связ. ФТ с ДВ тоже не хочет. А делать в каждой ячейке промреле только для сигн. ЗДЗ в шинном отсеке - смешно.
Я все это рассказываю не для того, чтобы давали советы по выполн. ЗДЗ. Она уже такая будет. Просто, чтобы были понятны обстоятельства. На будущее я - за ВОЛС.
А сейчас вопрос, собственно, только один: надо ли делать инд. сигнал из ячейки при ЗДЗ в шинном отсеке этой ячейки?
Я отвечаю так. В НТД я не нашел треб. инд. сигн. А по здравому смыслу: при дуге на шинах все равно надо выводить секцию и осматривать ее всю. Да и чаще всего "сигнал" при этом в виде дыма , нагара и пр. Без блинкеров- светодиодов видно. Или нет?

Re: Передать сигнал дуговой защиты

null@example.com (Михаил Пирогов) — Tue, 02 Oct 2012 04:55:20 +0000

Seven пишет:

А если использовать для подобных целей радиоканал?

Не рассматрвиая вопросы надежности, нужно знать, какое быстродействие в передачи сигнала будет от одного устройства к другому. Для дуговой защиты это очень критичный показатель.