Советы бывалого релейщика — Концепция цифровой ПС

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (grsl) — Thu, 03 Nov 2011 15:30:21 +0000

Сергей, ты то помнишь начало всех этих тем и их окончание,
..... только в профиль.
Следующий этап будет, тему в флудильню и всё забудется. :/

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (Sergei) — Thu, 03 Nov 2011 14:33:03 +0000

никто никогда не читает тему сначала... хватается последний пост и начинается... :( :( :(

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (grsl) — Thu, 03 Nov 2011 14:28:25 +0000

:/
Народ, давайте по-простому.
А то де-жeвю уже.
Тема техническая и мереянием всякими частями тела не будем заниматься.
Уже начинается реальный троллинг.

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (Михаил Пирогов) — Thu, 03 Nov 2011 14:15:41 +0000

В цифрах бы это все посмотреть, в оценках. Прежде чем массово внедрять, нужно убедится в полезности.

К примеру, авиаконструкторы не стали гнаться за тенденцией "стелс". Хотя "перспективная" и пропиаренная тема была до встречи с винтовкой деда Мазая в Югославии. А вместо моды авиаконструкторы выбрали свой путь, считали и моделировали, в итоге, есть чем гордится. Удачные разработки получились.

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (Conspirator) — Thu, 03 Nov 2011 12:27:01 +0000

Жалко, что опять потеряно больше 10лет..... На Западе такие прототипы появились в конце 90-х.....

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (Yuriy82) — Thu, 03 Nov 2011 11:45:19 +0000

Sergei пишет:

в БЭ2704 с поддержкой SV действительно используется электрический Ethernet? - ЁЁЁЁЁЁЁ

А почему бы и нет? цифровой блок у Профотека и у NxT устанавливается в ОПУ. Тем более от РУ все должно быть развязано по оптике, думаю вполне будет работать в пределах одного зала.

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (Sergei) — Thu, 03 Nov 2011 10:37:42 +0000

в БЭ2704 с поддержкой SV действительно используется электрический Ethernet? - ЁЁЁЁЁЁЁ

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (Yuriy82) — Thu, 03 Nov 2011 10:04:13 +0000

Sergei пишет:

Yuriy82, как ни стараюсь, не могу найти, где Вас кто-нибудь в чем нибудь обвиняет :-))

Кто обвинял, тот догадается ;) .
Отправка личных сообщений на рабочем компьютере глючит по страшному, поэтому пришлось написать в тему.

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (Antip) — Thu, 03 Nov 2011 09:41:48 +0000

Использование только MMS и GOOSE протоколов недостаточно для создания полностью цифровой подстанции.
Новости НПП "ЭКРА от 1 ноября 2011

Правда, есть нюанс* - Михаил Прохоров вложит деньги в решение для цифровой электроподстанции, как бы у цифровых ПС не добавилась приставка Ё :lol:

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (Sergei) — Thu, 03 Nov 2011 09:20:00 +0000

Yuriy82, как ни стараюсь, не могу найти, где Вас кто-нибудь в чем нибудь обвиняет :-))
прежде, чем про танки вспоминать, внимательно читайте посты, которые комментируете:
речь идет/шла о России, а не об Австрии
речь идет о том, что в России у чиновников от энергетики сейчас стоит знак равенства между ЦПС и 61850
а куда идти РФ методом посадки оппонентов в танки точно не решить... тем более, что можно не того туда посадить :-)) да и путь, как водится, не один...

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (Yuriy82) — Thu, 03 Nov 2011 07:02:55 +0000

Мне тут пытаются обвинить что я путаю ЦПС и РЗА.
Поясняю тем кто в танке. Построеные в 80-х 90-х годах в Австрии подстанции имели цифровой съем сигналов с первичного оборудования (непосредственно на ОРУ), передачу информации и команд между ОРУ и ОПУ исключительно по оптическим линиям связи, а у некоторых производителей (подозреваю что у всех ведущих ) СЮРПРИЗ был свой аналог гусей для межтерминального обмена.
И, явно уточню, все это использовалось и для защитных целей и для целей мониторинга и управления.
Другой разговор что у буржуев не принято делать монстрообразных АСУТП на ПС и передавать сотни сигналов с каждого терминала на верхние уровни. И естественно, подстанции не обслуживаемые. Могу вечером приложить несколько фотографий.

Более широкое использование 61850 в Китае, РФ и прочих развивающихся странах связано, ИМХО, с разными типами проектов. В западных странах не часто строятся новые крупные ПС где оправдан 61850, ЦИТ и прочие фенички, а Китай создает свою сеть только сейчас и логично что пользуется при этом самыми современными стандартами. Кстати на ВЭЛК 2011 выступал один из представителей Китайской индустрии и он заявил что у них уже сегодня самые протяженые высоковольтные сети в мире.

Итого.
Мое мнение: ЦПС возможна и зачастую более выгодна при не использовании ProcessBus (61850-9-х), но без Station Bus на сегодня уже не обойтись и нам в РФ не стоит идти своим путем, а использовать 61850 как прогрессивный, и на сегодня уже достаточно проработанный, стандарт. Отсутствие российских версий МЭКовских стандартов это пинок отчественных органов стандартизации, а не производителей устройств.

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (Sergei) — Wed, 02 Nov 2011 19:24:12 +0000

в Китае более 70 61850 ПС (не помню 72 или 75)
кажется опять пора уточнить, что такое ЦПС...

Yuriy82 пишет:

... говорить что ЦПС это обязательно 61850 - означает путать цель и средство

- готовы на эту тему статью написать? (с удовольствием у себя опубликую)
я, к сожалению, об этом равенстве через день слышу и читаю... и знаю компании, которые с этим не согласились, и лишились заработка...

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (Михаил Пирогов) — Wed, 02 Nov 2011 18:10:55 +0000

Да, здорово Китайцев нагрели...

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (Yuriy82) — Wed, 02 Nov 2011 17:56:04 +0000

Где-то в ветке была фраза, что про цифровую ПС заговорили в 1970, но она тогда ни кому не была нужна, не соглашусь с этим. Летом был у партнеров в австрии, они цифровые ПС внедрют минимум с конца 80-х, да там конечно не 61850, а свои протоколы, но говорить что ЦПС это обязательно 61850 - означает путать цель и средство. В той же германии и австрии количество объектов с применением 61850 врядли больше 10ка, но это не значит что у них релейка электромеханическая. А по использованию 61850, так тут китай впереди планеты всей. Сегодня встречался с представителем одной китайской фирмы, так у них в марте было примерно 40 ПС с Process Bus (не везде строгое соответствие 61850-9-2, где-то есть свои решения, люди не рассуждают о том как плох стандарт, а думаю как получить максимум пользы) а в ноябре таких уже больше 50. Так что я бы посоветовал фразу "отечественная РЗА лучшая в мире" написать на веночке и спустить его по Амуру. :).

Re: Концепция цифровой ПС

null@example.com (Михаил Пирогов) — Wed, 02 Nov 2011 15:39:15 +0000

rt40 пишет:

Иначе мы останемся навсегда в роли догоняющих.

Вопрос философский. Можно догонять и перегонять, можно по касательной на опережение, а можно и своим умом. :) В.Т., ... бедные атомщики, что то не спешат с электромеханики "слазить", да и на полную цифру переходить... Вы же в свое время в МТ этими вопросами активно занимались. Пример ТД с учетом Кт по I. Тот же ДР или ФОО. Не стали же слизывать, придумали другой вариант оригинальный...

Кстати, за ТД отдельное спасибо! От всего коллектива! Красиво сделали.