Немного подниму тему: в каких нормативных документах ( Украина ) указывается необходимость шунтирования и допустимые длинны "внешних" кабелей ?
Искал но ничего не нашел

Добавлено: 2020-07-08 11:29:07

Дополнил письмом с указанием длины кабеля и противоаварийное предписание ПП-01-05 на русском языке

Зачем предполагать невозможное?

Уфф, так написано же: "для того, чтобы объяснить процесс"!!!!

А разве здесь шла речь о реальном моделировании? Я ведь писал чисто гипотетически: "А давайте рассуждать иначе..." (см. пост 107) лишь для того, чтобы объяснить процесс и не более того. Поэтому до сих пер не понял в чем, собственно, состоит Ваша претензия.

Зачем предполагать невозможное?

Я не согласен с тем что, возможно смоделировать условия для падения напряжения на 20-30В на УК в результате образования оксидной пленки при напряжении ОПТ 220В. Надеюсь объяснил.

А разве здесь шла речь о реальном моделировании? Я ведь писал чисто гипотетически: "А давайте рассуждать иначе..." (см. пост 107) лишь для того, чтобы объяснить процесс и не более того. Поэтому до сих пер не понял в чем, собственно, состоит Ваша претензия.

Прошу прощения, но опять не понял с чем именно из написанного мною в предыдущих постах Вы не согласны? С этим: "при напряжении 220 В пленка разрушается без всяких дополнительных технических мер" или с чем-то другим?
Относительно 20-30 В я отвечал на поставленный вопрос. Вы можете процитировать этот вопрос и мой ответ на него и указать с чем именно Вы не согласны?

Я не согласен с тем что, возможно смоделировать условия для падения напряжения на 20-30В на УК в результате образования оксидной пленки при напряжении ОПТ 220В. Надеюсь объяснил.

Я хотел сказать падение напряжения порядка 20-30В из-за образования оксидной пленки возможно только при очень малых токах, а при напряжении 220В это невозможно априори.

Прошу прощения, но опять не понял с чем именно из написанного мною в предыдущих постах Вы не согласны? С этим: "при напряжении 220 В пленка разрушается без всяких дополнительных технических мер" или с чем-то другим?
Относительно 20-30 В я отвечал на поставленный вопрос. Вы можете процитировать этот вопрос и мой ответ на него и указать с чем именно Вы не согласны?

Поясните, пожалуйста, какое это имеет отношение к написанному мною выше?

Я хотел сказать падение напряжения порядка 20-30В из-за образования оксидной пленки возможно только при очень малых токах, а при напряжении 220В это невозможно априори.

Это может быть лишь в теории. ДВ имеет потребление тока и зачстую не такое уж и малое )

Поясните, пожалуйста, какое это имеет отношение к написанному мною выше?

на не пробитой пленке осталось падение напряжение около 20-30 В

Это может быть лишь в теории. ДВ имеет потребление тока и зачстую не такое уж и малое )

Т.е. фактически, ДВ работает, несмотря на окисную пленку?

Это не совсем правильная трактовка того, что я писал. Я писал о том, что при напряжении 220 В пленка разрушается без всяких дополнительных технических мер и поэтому эти меры излишни.

Нет никакой проблемы с "правильностью" ДВ. Моя мысль заключалась в том, что даже если предположить (из Вашего примера) что на не пробитой пленке осталось падение напряжение около 20-30 В, то оставшиеся 200 В всегда будут достаточны для срабатывания ДВ.

В рассмотренном Вами случае, то есть, если бы на контактах падало напряжение меньше 24-30 В, то это не помешало бы нормальному срабатыванию ДВ.

Т.е. фактически, ДВ работает, несмотря на окисную пленку?

Получается, вся проблема в "правильности" ДВ?

Очевидно, что у нас 220 В - это сразу и на контакт, и на ДВ, получается, на контакте будет только часть этих 220 В (делитель напряжения).

А давайте рассуждать иначе. Поскольку при замыкании контакта с сульфидной пленкой ДВ не срабатывает (в чем и заключается проблема), то это значит, что на нем не появляется напряжение достаточное для срабатывания. В "правильных" ДВ это напряжение должно быть немного больше половины номинального напряжения системы оперативного постоянного тока, скажем 150 В. А это означает, что даже в таком крайнем случае, на контактах будет оставшаяся часть напряжения, то есть что-то около 100 В, что намного больше пробивного напряжения пленок.

В рассмотренном Вами случае, то есть, если бы на контактах падало напряжение меньше 24-30 В, то это не помешало бы нормальному срабатыванию ДВ.

В теории может и не требуется..... На практике (лично налаживал): при работе в эксплуатации использовался дискретный вход (не Сименс) МП-устройства для отображения положения РПН. Контакт брался из привода (кто работал - знает, там все в масле....). Пока не зашунтировали резистором в 10кОм - не отображался...

А вот пришла в голову нехорошая мысль (но я не специалист в этой теме)... Когда мы говорим, что у нас =220 В опертока, означает ли это, что именно 220 В приложены к КОНТАКТУ?
"+"|-----[контакт]-----[ДВ]---|"-"
Очевидно, что у нас 220 В - это сразу и на контакт, и на ДВ, получается, на контакте будет только часть этих 220 В (делитель напряжения).
А вот какая часть - зависит от соотношения сопротивления окисных пленок контакта и собственно ДВ. И если ДВ у нас имеет большое сопротивление, может оказаться, что на контакте напряжение как раз меньше тех самых 20-35 В...
Чисто как предельное приближение - сопротивление ДВ устремим к бесконечности, цепь у нас не замкнута, и оксидная пленка сгореть не может :)