<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic2572-mirovoi-rynok-protivoavariinoi-avtomatiki.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic2572.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Мировой рынок противоаварийной автоматики.».]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 14 Oct 2014 16:04:10 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76175.html#p76175</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Conspirator пишет:</cite><blockquote><p>В России (СССР) подход немного другой..... Только отдельно стоящие устройства ПА.... Что(где) лучше, спорить долго и незачем, везде есть плюсы и минусы...<br />А анализ можно сделать и самому,&nbsp; изучив и сравнив функции ПА терминалов ведущих западных производителей с отечественными панелями ПА....</p></blockquote></div><p>Вот отличная статейка - исторический экскурс в ПА</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Роман Вадимович)]]></author>
			<pubDate>Tue, 14 Oct 2014 16:04:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76175.html#p76175</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post35277.html#p35277</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>to Energy<br />Мажорирование в ТА100 было необходимостью для того уровня развития техники. МП на ИМС 1033 серии, память на ферритах, отдельное устройство запоминания дозировок. Не совету тратить время. Наверное мыслей не возникнет осваивать 7SA522 начав с ПЗ-152.</p></blockquote></div><p>Исключительно для расширения кругозора. Я думаю осваивать элементную базу на уровне принципов&nbsp; исполнения можно и нужно даже старую. В институте например в курсе РЗАиА начинали освоение в первую очередь с электромеханической элементной базы, потому как она проще усваивается, а потом уже не важно на чем реализован орган сопротивления на ЭПЗ 1636 или на ШЭ2607 091. Режимщика сначала гнобят расчетами в ручную, чтобы он понял в чем &quot;соль&quot;, перед тем как дать пользоваться программными средствами.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Energy)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 09:41:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post35277.html#p35277</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post34321.html#p34321</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>obagley пишет:</cite><blockquote><p>на двух АЭС в Бельгии обнаружены технические проблемы. Какие конкретно проблемы - военная тайна.</p></blockquote></div><p>Как сейчас помню 27-е,&nbsp; или 28-е Апреля 1986 года, пропахшая портянками и пыльными знаменами, Ленинская Комната В/Ч 42066, с годовыми подшивками газет &quot;Правда&quot;&nbsp; и &quot;Красная Звезда&quot; на столе, у правой стены. Там же и телевизор.<br />Перед заступлением в Караул, в самом низу 3-й или 4-й страницы газеты &quot;Правда&quot;, красноармеец Александр США прочитал маленькую, непримечательную заметку, размером с объявление о продаже железного гаража в Мытищах. <br />Текст там был примерно тот-же, что и выше.. Только речь там шла всего лишь про одну АЭС, с каким-то странным, почти былинным, названием.. <br />На следующей странице газеты шла речь о планах на невиданный урожай зерно-бобовых или что-то в этом роде.</p><div class="quotebox"><cite>obagley пишет:</cite><blockquote><p>На это я ему говорю - ПА (по местному SIPS - System Integrity Protection Schemes) тебе в помощь. Оказывается, ничего подобного.</p></blockquote></div><p>Стало интересно, а как на родине Фрэнка Синатры обстоят дела с SIPS. В интернете нашел статью вот здесь:<br /><a href="http://www.pes-psrc.org/Reports/SIPS_Transaction_Paper_April-May_2010.pdf">http://www.pes-psrc.org/Reports/SIPS_Tr … y_2010.pdf</a> </p><p>Статья датируется 1996 годом, с дополнениями 2010 года.&nbsp; 15 страниц там, в основном сравнительный обзор SIPS в разных странах, включая Соединенные Штаты Европы и их дзандзибардских собратьев.<br />На 3-й странице документа приведена карта мира с процентами внедрения ПА (SIPS?) по регионам мира (на 1996? год).<br />Удивили 64% в США и Канаде. В остальном мире: - 9% в Южной Америке, 3% в Африке (все три - в ЮАР), 15% - в Европе, 6% - Китай и 3% - Антипод.<br />Данные по России, почему-то отсутствуют (disclamer объясняет, что отдельные компании и, даже, отдельные страны, предпочли не принимать участия в опросе). Мне кажется, сужу только по отрывочным сведениям и форумским сообщениям, Россия должна быть с самым большим процентом охвата ПА, отчасти и из-за того, что вся страна была представлена Единой энергосистемой, о чем они и говорят..&nbsp; Я прав?</p><p>SIPS = SPS (Special Protection Scheme) + RAS (Remedial Action Scheme) + UF (Underfrequency) + UV (Undervoltage) + OOS (Out-of-Step) + etc</p><p>Вот интересный отрывок:</p><p>Within North America, NERC defines SPS as an<br />automatic protection system designed to detect abnormal or<br />predetermined system conditions, and take corrective actions<br />other than and/or in addition to the isolation of faulted<br />components to maintain system reliability. </p><p>Such action may<br />include changes in demand, generation (MW and Mvar), or<br />system configuration to maintain system stability, acceptable<br />voltage, or power flows. A NERC defined SPS does not<br />include (a) underfrequency or undervoltage load shedding or<br />(b) fault conditions that must be isolated or (c) out-of-step<br />relaying (not designed as an integral part of an SPS).<br />The SIPS encompasses SPS, Remedial Action<br />Schemes (RAS), as well as additional schemes such as<br />underfrequency (UF), undervoltage (UV), out-of-step (OOS),<br />etc. These additional schemes are included in the scope of our<br />interest since they are excluded from the conventional North<br />American definition of SPS and RAS<br /></p><div class="quotebox"><cite>obagley пишет:</cite><blockquote><p>Во-вторых, вся Европа объединена в единую сеть. Как объяснить бельгийским политикам, что из-за проблем в Италии может потребоваться превентивно гасить нагрузку в Бельгии?</p></blockquote></div><p>Да пусть посидят 10-12 часов при лучинах, в душную летнюю ночь, тогда разговор веселей пойдет. ))<br /></p><div class="quotebox"><cite>obagley пишет:</cite><blockquote><p>Начинаю подумывать о внесении политических факторов в расчеты устойчивости...</p></blockquote></div><p>Как только запустите политический сипс (представляю, как он будет выглядеть <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/Default/lol.png"  alt="Default/lol" /><span class="smiley_text">:lol:</span> ) то на следующий год, 10 декабря, Вы наденете фрак, и Вас будет ждать к себе в гости Шведский Король и увесистый мешок с наличными.. )</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Александр США)]]></author>
			<pubDate>Fri, 14 Sep 2012 03:43:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post34321.html#p34321</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post34317.html#p34317</link>
			<description><![CDATA[<p>Deleted</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (obagley)]]></author>
			<pubDate>Thu, 13 Sep 2012 22:27:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post34317.html#p34317</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post34316.html#p34316</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Михаил Пирогов пишет:</cite><blockquote><p>РЗА часть системы электроснабжения</p></blockquote></div><p> Именно поэтому и повторю, чувствуя Что Вы упускаете:</p><div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>Посоветовал бы повнимательнее присмотреться к устройствам РЗА этого дизель-генератора.</p></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Long_Ago)]]></author>
			<pubDate>Thu, 13 Sep 2012 20:30:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post34316.html#p34316</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post34305.html#p34305</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>Как я понял, сказанное относится к системе аварийного электроснабжения блока.</p></blockquote></div><p>Вы поняли правильно. Уверен, вы так же понимаете, что РЗА часть системы электроснабжения.</p><div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>Поистине бесценная информация, и как доходчиво и понятно!</p></blockquote></div><p>Не такая уж и бесценная. Обычная. Показано просто, что это имеет место быть.</p><div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>Наверное мыслей не возникнет осваивать 7SA522 начав с ПЗ-152.</p></blockquote></div><p>Вы правы. Лучше почитать немного о ПЗ, а потом браться за 7SA/ Хотя я бы рекомендовал тратить время на изучение, например, Чебоксарских панелей современных <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /><span class="smiley_text">:)</span> (дабы не быть обвиненным в вечерней рекламе <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /><span class="smiley_text">:)</span> )</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Михаил Пирогов)]]></author>
			<pubDate>Thu, 13 Sep 2012 18:03:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post34305.html#p34305</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post34302.html#p34302</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Михаил Пирогов пишет:</cite><blockquote><p>пункт 8.4.2.3. <a href="http://base.garant.ru/189097/">http://base.garant.ru/189097/</a> Там сказано . . .</p></blockquote></div><p>Как я понял, сказанное относится к системе аварийного электроснабжения блока. В переводе на мой древне.... к дизель-генератору аварийного электроснабжения. Посоветовал бы повнимательнее присмотреться к устройствам РЗА этого дизель-генератора.</p><div class="quotebox"><cite>Михаил Пирогов пишет:</cite><blockquote><p>о реальных делах немного <a href="http://www.ecn.ru/company/news/detail.p">http://www.ecn.ru/company/news/detail.p</a> … 3d441372a6 &quot;Модернизация УРЗА третьего энергоблока . . . .</p></blockquote></div><p> Поистине бесценная информация, и как доходчиво и понятно!</p><p>to Energy<br />Мажорирование в ТА100 было необходимостью для того уровня развития техники. МП на ИМС 1033 серии, память на ферритах, отдельное устройство запоминания дозировок. Не совету тратить время. Наверное мыслей не возникнет осваивать 7SA522 начав с ПЗ-152.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Long_Ago)]]></author>
			<pubDate>Thu, 13 Sep 2012 17:30:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post34302.html#p34302</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post34238.html#p34238</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Energy пишет:</cite><blockquote><p>там где хотелка ТЗ</p></blockquote></div><p>Ну почему же, хотелка. Есть такой вот документик в котором нужно посмотреть пункт 8.4.2.3. <a href="http://base.garant.ru/189097/">http://base.garant.ru/189097/</a> Там сказано, что об этом нужно думать и обосновать необходимость. Будет доказана необходимость, нужно применять. Нет - не нужно. Касается не только релейки, это лишь составная часть системы ЭС. Далее раздел №8.</p><p>И вот тут о реальных делах немного <a href="http://www.ecn.ru/company/news/detail.php?ID=7048&amp;PHPSESSID=90ff38497c495f7933714a3d441372a6">http://www.ecn.ru/company/news/detail.p … 3d441372a6</a> &quot;Модернизация УРЗА третьего энергоблока по принципу мажорирования является <strong>одним из элементов повышения эксплуатационной надёжности </strong>работы электрооборудования, обеспечивающей уменьшение объёма повреждения оборудования и минимизации случаев отключения или разгрузки энергоблока при отказе единичного элемента УРЗА.&quot;</p><div class="quotebox"><cite>Energy пишет:</cite><blockquote><p>встает картина перед началом курской битвы,</p></blockquote></div><p>Небольшое отступление от темы <br />1. <a href="http://pohodd.ru/gal/main.php?g2_view=dynamicalbum.RandomAlbum&amp;g2_albumId=7&amp;g2_itemId=21376&amp;g2_imageViewsIndex=2">http://pohodd.ru/gal/main.php?g2_view=d … ewsIndex=2</a><br />2. <a href="http://pohodd.ru/gal/main.php?g2_view=dynamicalbum.RandomAlbum&amp;g2_albumId=17928&amp;g2_itemId=21410&amp;g2_imageViewsIndex=1">http://pohodd.ru/gal/main.php?g2_view=d … ewsIndex=1</a><br />3. <a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427437926/replies.xml?item_no=823">http://clubs.ya.ru/4611686018427437926/ … tem_no=823</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Михаил Пирогов)]]></author>
			<pubDate>Thu, 13 Sep 2012 05:38:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post34238.html#p34238</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post34223.html#p34223</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Михаил Пирогов пишет:</cite><blockquote><p>Реализуется глубоко эшелонированная защиты</p></blockquote></div><p>Почему-то когда употребляется термин &quot;глубоко эшелонированный&quot; в моем воображении встает картина перед началом курской битвы, очевидно навеянная из какого-то кинофильма советских лет. Командир красной армии, с суровым взглядом не выражающим эмоции, стоит в окопе и всматривается в&nbsp; бинокль через серую пелену рассвета на горизонт. В панораме на расстоянии 500 метров - 1 километр в несколько рядов удаленных друг от друга&nbsp; растянулись линии окопов, противотанковых рвов, заграждений колючей проволоки и позиций арт. установок и ПТ САУ.</p><p>Теперь по сабжу: для АЭС&nbsp; помимо указанного <a href="http://rzia.ru/topic1160-mazhorirovanie-v-rza.html">http://rzia.ru/topic1160-mazhorirovanie-v-rza.html</a> мажорирования (которое я так понял применяется не в массовом порядке а &quot;там где хотелка ТЗ&quot;), чем это &quot;глубокое эшелонирование&quot; отличается от резервирования РЗА (ближнего, дальнего не важно) или резервирования устройств ПА для сетей, так принципиально, что вынесено в отдельную термин? Мне интересно, ни когда не имел дело с релейных защитами и устройствами ПА для АЭС</p><div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>комплекса ПА на базе УВК ТА-100</p></blockquote></div><p>Где можно почитать по подробней про технические характеристики и функционал этого УВК? (конечено если не военная тайна)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Energy)]]></author>
			<pubDate>Wed, 12 Sep 2012 18:35:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post34223.html#p34223</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post34212.html#p34212</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Михаил Пирогов пишет:</cite><blockquote><p>А в плане надежности, самый лучший вариант делают на АЭС. Реализуется глубоко эшелонированная защиты.</p></blockquote></div><p> <a href="http://rzia.ru/topic1160-mazhorirovanie-v-rza.html">http://rzia.ru/topic1160-mazhorirovanie-v-rza.html</a> <br /></p><div class="quotebox"><cite>ivalnik пишет:</cite><blockquote><p>РЗА блоков АЭС, то принято совместное с &quot;ЭКРАой &quot;решение выполнять два комплекта, каждый из которых  работает по схеме &quot;2 из 2&quot;</p></blockquote></div><p>No comment</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Long_Ago)]]></author>
			<pubDate>Wed, 12 Sep 2012 16:16:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post34212.html#p34212</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post34205.html#p34205</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Energy пишет:</cite><blockquote><p>Хммм, а в школьных букварях почему-то было написано supervisory</p></blockquote></div><p> Черт, каждый раз почему-то выскакивает &quot;System&quot; instead of &quot;SUPERVISORY&quot;. <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ac.gif"  alt="ICQ/ac" /><span class="smiley_text">:(</span> <br />Конечно, supervisory, вот ведь дубина! Там-же и входа и выхода <span class="bbu">(контоль)</span> и измерение и математика и пр...&nbsp; Извините - и спасибо за поправку!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Александр США)]]></author>
			<pubDate>Wed, 12 Sep 2012 12:43:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post34205.html#p34205</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post34189.html#p34189</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Александр США пишет:</cite><blockquote><p>SCADA or <strong>System</strong> Control And Data Acquisition</p></blockquote></div><p>Хммм, а в школьных букварях почему-то было написано <strong>supervisory</strong></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Energy)]]></author>
			<pubDate>Wed, 12 Sep 2012 07:03:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post34189.html#p34189</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post34186.html#p34186</link>
			<description><![CDATA[<p>А в плане надежности, самый лучший вариант делают на АЭС. Реализуется глубоко эшелонированная защиты. Насколько я понимаю резервирование не только комплектов, но и принципов. </p><p>Вопрос надежности оборудования не нужно замыкать только на аппаратное резервирование. Для промышленной автоматики, имхо,&nbsp; лучше чем S7-400H нет, но в большинстве случаев это необосновано дорого, да и не нужно. Вот, например, системы управления стекловаренными печами работают по 12-14 лет без сбоев на обычных S7-400. Но даже при применении &quot;Н&quot;, при выполнении систем управления на него не завязывают все функции. Офф. </p><p>Сравнивать прнципы S7-400 и резервирование РЗА нельзя. Разные задачи. На мой взгляд, ближнее и дальнее резервирование гораздо эффективнее, чем индивидуальное аппаратное резервирование. Например, входы РЗА заразервировали, а цепь управления ЭМ ячейки 10кВ нет. Цепь управления ЭМ зарезервировали, но в итоге ЭМ одиноко стоит в конце сей сложной системы...</p><p>Кстати, немцы вопрос надежности решают не только резервированием. Мы тут говорим о исполнении &quot;Н&quot;, а забываем, что есть и исполнения &quot;FH&quot;.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Михаил Пирогов)]]></author>
			<pubDate>Wed, 12 Sep 2012 06:45:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post34186.html#p34186</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post34185.html#p34185</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Energy пишет:</cite><blockquote><p>FBD</p></blockquote></div><p>LAD, FBD, STL... полный пакет.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Михаил Пирогов)]]></author>
			<pubDate>Wed, 12 Sep 2012 06:17:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post34185.html#p34185</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post34168.html#p34168</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Михаил Пирогов пишет:</cite><blockquote><p>ничего принципиально серьезного в плане надежности в ней нет. В РЗА и ПА, насколько мой скромный опыт позволяет судить, <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /><span class="smiley_text">:)</span> 100% резервирование выполняется установкой дублирующего или резервного комплекта.</p></blockquote></div><p> Дублирующая система &quot;ляжет&quot; при потере двух разных каналов входа или выхода в любой комбинации.<br />Резервный комплект - извечные вопросы контроля исправности, синхронизации, время перехода с одного на другой. <br />Плюс в обоих вариантах д.б одна и та же программа, что далеко не факт.<br />Н-система: программа одна общая, система &quot;ляжет&quot; только при потере одноименных каналов.<br />Ценовой вопрос - за удовольствие платить надо.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Energy пишет:</cite><blockquote><p>а че нить по виду типо FBD в идеологии IEC 1131-3 поддерживает?</p></blockquote></div><p> LAD (но мне не нравится вид контактов), FBD (И, ИЛИ и пр. + хорошая математика), SCL (подобное конфигурирование у Сепам), CFC ( вариант FBD с заранее заготовленными блоками на языках любого уровня).</p><p>За последние пять лет что-то могло и поменяться. Может появился еще кто-то. Мир не стоит на месте.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Long_Ago)]]></author>
			<pubDate>Tue, 11 Sep 2012 23:22:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post34168.html#p34168</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
