<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic3572-vybor-maksimalnogominimalnogo-rezhima-pri-raschete-ustavok.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic3572.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок».]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 24 Oct 2014 16:40:16 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76675.html#p76675</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>leon_lts пишет:</cite><blockquote><p>Выложу файл в понедельник если надо.</p></blockquote></div><p>Да, был бы очень признателен!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Fiksius)]]></author>
			<pubDate>Fri, 24 Oct 2014 16:40:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76675.html#p76675</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76674.html#p76674</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Fiksius пишет:</cite><blockquote><p>Попробую запросить на ближайшем проекте. <strong>leon_lts</strong>, может подскажете официальное название документа?</p></blockquote></div><p>В каждой энергосистеме список режимов и режимных указаний есть и утвержден обычно. Там же много нюанс*, например при выводе какого то элемента, производятся какие то дополнительные коммутации по включению элементов, заземлению нейтралей и т.п. Проектировщик не зная этого, попросту не в силах будет посчитать что то близкое к истине. И при проектировании желательно этот список режимов иметь.<br />Название документа дали выше. Выложу файл в понедельник если надо.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (leon_lts)]]></author>
			<pubDate>Fri, 24 Oct 2014 14:07:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76674.html#p76674</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76651.html#p76651</link>
			<description><![CDATA[<p>Резервные звщиты всегда должны быть селективны, нельзя расчитывать только на основную защиту (она может отказать)</p><p>Даже если на линии/шинах по 2 основных, это не значит что 1 из них не могут вывести на длительный ремонт (хотя в таких случаях при острой необходимости мы допускаем учет более легких режимов для 3,4..6 ступеней)</p><p>Тут просто собственник и РДУ мыслит разными категориями. Для РДУ 2 защиты это большая надежность, для собственника это значит что 1 он всегда может вывести и долго не вводить</p><p>как файлы прикреплять не знаю. Методические указания по выбору минимального состава генерации почти на 60 листов</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Onegin)]]></author>
			<pubDate>Fri, 24 Oct 2014 04:58:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76651.html#p76651</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76650.html#p76650</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>leon_lts пишет:</cite><blockquote><p>Поэтому разрешенные режимы (список возможных допустимых ремонтов одного элемента или сочетания нескольких) является плодом совместного труда СРЗиА и СЭР.</p></blockquote></div><p>Попробую запросить на ближайшем проекте. <strong>leon_lts</strong>, может подскажете официальное название документа?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Fiksius)]]></author>
			<pubDate>Fri, 24 Oct 2014 04:48:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76650.html#p76650</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76647.html#p76647</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Andrey_13 пишет:</cite><blockquote><p>Приходим к выводу, что расчёт уставок проектировщиками не нужен в виду невозможности проектировщика учесть всё и вся или всё переучесть?</p></blockquote></div><p>Уже была вроде тема(ы) - насчет расчета проектировщиками.<br />Но если рассматривать задачи проектного расчета, к примеру, ту же самую проверку чувствительности, то она-то как раз вроде как в проекте-то нужна, из нее выводы о необходимости усиления ближнего резервирования следует делать...&nbsp; действительно, была как-то линия километров 100, отходящая от узловой ПС - так там нереал было вообще ничего обеспечить, режим КЗ от нормального не отличить.</p><p>Так что обоснование, чего и сколько отключать - в общем-то, нужная вещь для всех.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Thu, 23 Oct 2014 20:30:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76647.html#p76647</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76644.html#p76644</link>
			<description><![CDATA[<p>Приходим к выводу, что расчёт уставок проектировщиками не нужен в виду невозможности проектировщика учесть всё и вся или всё переучесть?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Andrey_13)]]></author>
			<pubDate>Thu, 23 Oct 2014 18:17:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76644.html#p76644</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76643.html#p76643</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>leon_lts пишет:</cite><blockquote><p>И каким НТД интересно обоснуете наплевательское отношение к чувствительности ?</p></blockquote></div><p>Количество отключенных элементов - оно больше на селективность влияет, нежели на чувствительность.<br />От того, что мы отключили 1 элемент за спиной при расчете ДЗ, или 2, или 3 - разница обычно невелика. А вот уставка второй ступени ДЗ очень даже сильно зависит от того, отключали мы элементы или нет.<br />Хотя, может быть, действительно стоит делать выбор резервной ступени по чувствительности при одном питающем элементе за спиной?<br /><em>Но, с другой стороны, гасить вообще целую ПС за спиной - как-то глупо. Секцию шин - еще так-сяк. Но обычно на одной секции сидит все те же 2-3 линии, не считая тупиков...</em><br /></p><div class="quotebox"><cite>leon_lts пишет:</cite><blockquote><p>Поэтому разрешенные режимы (список возможных допустимых ремонтов одного элемента или сочетания нескольких) является плодом совместного труда СРЗиА и СЭР.</p></blockquote></div><p>РДУшникам хорошо, а при проектировании такие вещи осилить тяжко, да еще и при корявой схеме. <br /></p><div class="quotebox"><cite>leon_lts пишет:</cite><blockquote><p>В СО только что вышел новый стандарт по определению минимального количества генераторов станций по условиям чувствительности.</p></blockquote></div><p>Ммм... а можно ссылку?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Thu, 23 Oct 2014 18:11:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76643.html#p76643</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76642.html#p76642</link>
			<description><![CDATA[<p>И каким НТД интересно обоснуете наплевательское отношение к чувствительности ? Защита абсолютной селективности хорошо, но никто не отменял дальнее резервирование смежных элементов, которое осуществляет резервная защита.<br />С блоками согласен, если он далеко от места КЗ, менять генерацию на нем не имеет смысла. Не забывайте, что еще есть и условия режима установившегося режима (в РДУ обеспечивает СЭР). Поэтому разрешенные режимы (список возможных допустимых ремонтов одного элемента или сочетания нескольких) является плодом совместного труда СРЗиА и СЭР. При чем каждый накладывает свои ограничения и запреты по своим условиям.<br />В СО только что вышел новый стандарт по определению минимального количества генераторов станций по условиям чувствительности. Там попытались систематизировать и упорядочить вопросы выборов расчетных минимальных режимов для проверки чувствительности защит, при этом принимается для РУ только один ремонт элемента.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (leon_lts)]]></author>
			<pubDate>Thu, 23 Oct 2014 17:23:55 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76642.html#p76642</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76570.html#p76570</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Windtalker315 пишет:</cite><blockquote><p>Дело не в количестве отключенных элементов. К сожалению эту фишку никто из релейщиков до конца не осознает.<br />Дело в исходном режиме - он же нормальный. Если он достаточно удален от области критичных режимов, и способен выдерживать нормативные возмущения&nbsp; то он вполне допускается. Правда есть одно обстоятельство которое играет на руку тем защитам для которых важна нагрузка по защищаемомоу элементу- в таких режимах нагрузки соизмеримы с номинальными.</p></blockquote></div><p>А предлагается-то что?<br />Как релейщик с АРМ СРЗА определит, нормальный это режим или нет?<br />Это ведь нужно тогда в АРМ расчеты устойчивости и режима интегрировать, чтобы релейщик набрал приказов на отключение элементов, и ему раз - предупреждение: &quot;Сударь, вы пытаетесь рассмотреть недопустимый режим&quot;!<br />А это, наверное, доп. данные нужно вводить в модель, и режимные какие-то заморочки учитывать - там генерация, тут нет генерации, там нагрузка, тут нагрузка, в одном случае отключение элемента допустимо, в другом - нет.<br />А даже если режим и недопустим длительно - почему он не может существовать кратковременно? Какой-нибудь жуткий перегруз по току, провисание проводов, КЗ...<br />Всякие проблемы с устойчивостью тоже вполне могут возникнуть на фоне КЗ.<br />И почему-то мне кажется, что сведется это все (или, во всяком случае, может свестись) к тому, что при расчете РЗ будет &quot;можно&quot; отключать все до упора, особенно если сеть развитая. К примеру, та же самая ДЗ - что, будем отключать всю подпитку на ПС Б вообще (Кток=1)?<br />Тогда уж проще не заморачиваться с допустимостью режимов, и выставлять защитам самые жесткие условия без какой-то отсылки к режимам вообще.</p><p>Но встает довольно сложный вопрос: а может, в каких-то режимах и плевать на неселективность/нечувствительность ступенчатых защит? И так защиты с абсолютной селективностью стоят везде, где только можно.</p><p>Так что, походу, как отключали по 2, редко 3 элемента, так и будем отключать. А кольца, думаю, рвать нужно чуть ли не всегда в дополнение к уже отключенным 2-3 элементам. (На правах имхо...)</p><p>P.S. А с отключением секции шин: может, и надо это делать. В крайнем случае посмотреть, сколько питающих присоединений на секцию, и гасить в соответствии...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Oct 2014 05:48:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76570.html#p76570</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76544.html#p76544</link>
			<description><![CDATA[<p>Fiksius на № 57. Дело не в количестве отключенных элементов. К сожалению эту фишку никто из релейщиков до конца не осознает.<br />Дело в исходном режиме - он же нормальный. Если он. достаточно удален от области критичных режимов, и способен выдерживать нормативные возмущения&nbsp; то он вполне допускается. Правда есть одно обстоятельство которое играет на руку тем защитам для которых важна нагрузка по защищаемомоу элементу- в таких режимах нагрузки соизмеримы с номинальными.<br />Retriever - про кольцо вот так вот сразу не ответишь. Если у него несколько связей с системой из разных точек то разрывов может быть достаточно много.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Windtalker315)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Oct 2014 11:22:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76544.html#p76544</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76537.html#p76537</link>
			<description><![CDATA[<p>тьфу ты, ну да, запутался совсем. Просто зациклился на количестве отключенных элементов, и как школьник режимы согласования и чувчтвительности перепутал. Стыд и срам!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Fiksius)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Oct 2014 10:10:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76537.html#p76537</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76536.html#p76536</link>
			<description><![CDATA[<p>я с вами солидарен</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Onegin)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Oct 2014 09:59:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76536.html#p76536</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76535.html#p76535</link>
			<description><![CDATA[<p>Я не понимаю, зачем при согласовании отключать что-либо на ПС А?&nbsp; Отключения нужно делать на ПС Б, а за спиной нужен максимальный режим, чтобы минимизировать значимость подпитки с ПС Б.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Oct 2014 09:57:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76535.html#p76535</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76534.html#p76534</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Fiksius пишет:</cite><blockquote><p>так и пусть не расчетный, но то что рассмотреть его можно, вы допускаете?</p></blockquote></div><p>не разу так не считал, пусть более опытные коллеги подскажут</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Onegin)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Oct 2014 09:51:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76534.html#p76534</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post76532.html#p76532</link>
			<description><![CDATA[<p>так и пусть не расчетный, но то что рассмотреть его можно, вы допускаете?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Fiksius)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Oct 2014 09:48:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post76532.html#p76532</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
