Советы бывалого релейщика — Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (ПАУтина) — Sat, 30 Dec 2017 09:44:25 +0000

Conspirator пишет:

Когда-то мы готовили такой документ. Он достаточно "старый"(не менее 5 лет), но может найдете что-то полезное....
Иконка вложений Рекомендации по настройке GOOSE v2.pdf 1.31 Мб, 4 скачиваний с 2017-12-30

Спасибо! Полезно для общего образования.
Пользовался аналогичным от Прософт-Системс для МКПА.
У них есть всё: обмен именно командами ПА от ПО до УВ между шкафами по Goose, вот только ещё ни разу это на практике запроектировать не удалось, ни кто пока такие "выкрутасы" не согласовывает. Более того, даже не удаётся согласовать передачу сигналов ремонтов. Поэтому, пока не будет конкретного НД где будет конкретно указано применение IEC 61850 в ПАУ, ни кто и не будет рисковать и брать на себя ответственность. Единственный пример: на ПС 500 кВ Владивосток сделан сбор перетоков мощности от МКПА в АДВ (отличие от штатного шкафа наличие оптических маршрутизаторов-HUB-ов с собственными блоками питания), но там сделано по 104-му, т.к. ещё 61850 и не пахло...

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (Conspirator) — Sat, 30 Dec 2017 06:42:19 +0000

ПАУтина пишет:

Этот документ совершенно не о том.

Так "выложите" о том! Я дал, что есть, и об этом прямо написал.... Еще раз: я не вижу разницы, куда мы передаем goose: в АСУ (как информацию) или на другой конец линии (как сигнал ПА). Важен канал (его скорость, помехозащищенность и т.д.). Дискуссия должна быть о том, что лучше: просто "передать" 0 или 1 на противоположный конец и о нем "забыть" (традиционная технология) , или использовать преимущества (или недостатки, кому как удобнее) "гусей".....

Добавлено: 2017-12-30 09:42:19

Когда-то мы готовили такой документ. Он достаточно "старый"(не менее 5 лет), но может найдете что-то полезное....

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (ПАУтина) — Sat, 30 Dec 2017 04:12:13 +0000

Conspirator пишет:

даем Может пригодится.... Это не ПА, но я не вижу большой разницы, куда мы передаем Goose: в АСУ или ПА.
Насколько это итоговый документ, не знаю.
Иконка вложений Распоряжение 897 по обработке информации_посл_вариант-8.doc 15.27 Мб, 34 скачиваний с 2017-12-27

Этот документ совершенно не о том. Хорошо помню когда он появился, была снята "головная боль" с релейщиков и пашников - появилась однозначность чего хотят асушники, да собственно и они стали знать чего хотят. Но про сигналы РЗ и ПА там даже слов таких нет, кроме:"• Статистика работы и контроль ресурса первичного и вторичного оборудования подстанции. Экспертная система в базе данных должна учитывать количество включений и отключений силового оборудования, статистику работы устройств МПРЗА, ПАА и АСУ." или "- диалог просмотра конфигурации, уставок, состояний дискретных входов/выходов, диагностических параметров МП устройств РЗА и ПА;
- диалог изменения как отдельных уставок, так и активной группы уставок устройств МП РЗА (функция должна быть защищена отдельным паролем);"

вульгарное, но традиционное понимание АСУ ТП - сбор и обработка информации, а не управление технологическим процессом и тем более в авариях.

В Приложении 3. Алгоритм типа ФОЛ, но это не исполнение УВ. Да и по отчётам тогда должна быть отчётная таблица типа "исполнение УВ"

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (Medvedb) — Thu, 28 Dec 2017 06:22:46 +0000

Большое спасибо

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (Conspirator) — Wed, 27 Dec 2017 12:08:26 +0000

даем Может пригодится.... Это не ПА, но я не вижу большой разницы, куда мы передаем Goose: в АСУ или ПА.
Насколько это итоговый документ, не знаю.

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (Medvedb) — Wed, 27 Dec 2017 11:10:36 +0000

Тема к концу беседы немного отошла от управляющих воздействий ПА, Михаил Пирогов и затем Antip упоминали некое письмо или стандарт, в котором упоминалось "как работать с Goose-сигналами". Вот и спрашиваю, может у кого осталось, мне кажется, я тоже его видел.

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (ПАУтина) — Wed, 27 Dec 2017 10:40:39 +0000

УВ по IEC 61850?
Дык, принципиально передача УВ на сотни километров по ВЧ каналам (последовательная передача сигналов и команд только РЗ и ПА) уже десятилетиями отработана. Разница в том, что по этому протоколу не 16 или 32 команды, а неимоверная прорва, поэтому и выделен приоритет GOOSЕ.
Другое дело, если имеются контроллеры присоединения на генераторах и для них делать выделенное волокно, по чему бы и нет, например при реализации хоть ОГ, хоть ИРТ наверняка будет выигрыш во времени на мс эдак 20...40, а иногда это существенно. Тут другая проблема - доступности и независимость конфигурации различных систем в единой ЛВС, если туда ещё впихнуть и исполнительные команды ПА.

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (Medvedb) — Wed, 27 Dec 2017 08:01:17 +0000

Коллеги, есть ли у кого письмо ФСК №ДГ 93/769 от 08.04.2011 или документ, в котором описывается для каких цепей допустимо использовать Goose сообщения. Вот помню видел такое или приснилось?

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (Уставкин) — Tue, 12 Aug 2014 10:52:58 +0000

Кстати, на сайте ФСК появилась новая редакция:
"СТО 56947007-33.040.20.181-2014 Типовая инструкция по организации и производству работ в устройствах релейной защиты и электроавтоматики подстанций"

про МП РЗА и про GOOSE-й написали кой чего...

http://www.fsk-ees.ru/about/management_ … 1-2014.pdf

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (вадим) — Tue, 12 Aug 2014 06:40:03 +0000

Добрый день, коллеги!
Нет ли у кого-нибудь письма №ДГ 93/769 от 08.04.2011, упомянутого в предыдущем сообщении ?

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (Antip) — Mon, 14 Oct 2013 07:06:39 +0000

По выводу ответственных цепей было информационное письмо ФСК №ДГ 93/769 от 08.04.2011 с подписью главного инженера. Правда там говорится про цепи УРОВ, но применительно к протоколу МЭК 61850 некоторые пункты могут быть полезными. Привожу их здесь:

2.2. На МП устройствах РЗА, где осуществляется цифровой пуск УРОВ (по GOOSE с использованием протокола МЭК 61850), необходимо использовать свободный дискретный вход терминала защит. На него необходимо завести + Uпитания терминала через свободные контакты ключа «ввода-вывода действия устройства РЗА на выключатель» или установить дополнительный ключ «ввода-вывода пуска УРОВ» для каждого выключателя с контролем его положения в АСУ ТП. При выполнении контроля для АСУ ТП и сигнализации положения переключателя «ввода-вывода действия устройства РЗА на выключатель» отдельным дискретным входом терминала необходимо выполнить только логику запрета пуска УРОВ в зависимости от положения вышеуказанного ключа на базе свободно-программируемой логики терминала.
2.3. На панелях (шкафах) управления автоматики выключателей для оперативного вывода действия УРОВ на смежные элементы по GOOSE необходимо предусмотреть отдельный ключ оперативного «ввода-вывода действия УРОВ», заведенный на вход терминала, и с применением свободно-программируемой логики терминала защит выполнить запрет передачи сигнала отключения от УРОВ на смежные элементы.

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (Mismatch) — Mon, 14 Oct 2013 05:49:39 +0000

Windtalker315 пишет:

Коллеги, простите дурака, но ETLки и оптоволокно это цифра ? Если да, то почему защиты на них строить можно, а ПА на отключение генераторов нельзя ?

Все УВ (в том числе идущие по УПАСКам) должны дублироваться (и дублируются). Поэтому, если УВ будут дублироваться, то проблем не будет. См. пост №9. Надо принять во внимание еще источник формирования УВ. На самом объекте или по каналам связи приходит сигнал? В любом случае УВ должно быть выполнено двумя независимыми способами (в т.ч. на два разных ЭМО выключателя)

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (Conspirator) — Mon, 07 Oct 2013 16:52:02 +0000

А в чем проблема с "видимым" разрывом? Используйте "электрический" Ethernet, который подключается через "слаботочный" переключатель.

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (Yuriy82) — Mon, 07 Oct 2013 07:13:32 +0000

sr.mixail
Можете нарисовать структуру системы, которую вы хотите построить? Сам по себе 61850 довольно надежный, но есть разные тонкости связанные с процессом наладки и последующей эксплуатации это хозяйства.
Кстати, а вам не надо заводить эти УВ в РАС для фиксации?

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

null@example.com (Yuriy82) — Mon, 07 Oct 2013 07:04:47 +0000

Михаил Пирогов пишет:

В одном из документов я встречал оговорку, что при применении 61850 особо ответственные сигналы дублировать с применением обычных дискретных входов/выходов.

Это из требований ФСК к АСУ ТП, описывается ввод сигналов с терминалов РЗА в АСУ ТП. Сигналы неисправности устройств и срабатывания защит надо заводить контрольным кабелем. К ПА это не имеет отношения.