<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Реконструкция СН.]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic4659-rekonstruktsiya-sn.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic4659.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Реконструкция СН.».]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 20 Feb 2014 14:39:22 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64871.html#p64871</link>
			<description><![CDATA[<p>У меня книжки</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (fll)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Feb 2014 14:39:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64871.html#p64871</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64867.html#p64867</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>fll пишет:</cite><blockquote><p>возьмите директивные указания минэнерго почитайте, там целый раздел этому посвящен</p></blockquote></div><p>пытался отгуглить, был бы очень признателен, если покажете ссылки.</p><p>заранее спасибо</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Brain)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Feb 2014 13:50:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64867.html#p64867</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64832.html#p64832</link>
			<description><![CDATA[<p>пуск по напряжению введите, хотя мне казалось, что там вообще дистанционные защиты ставят<br />возьмите зильбермана почитайте. он пишет, что если МТЗ и ставилась на АЭС, то с пуском по напряжению<br />возьмите директивные указания минэнерго почитайте, там целый раздел этому посвящен</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (fll)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Feb 2014 09:33:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64832.html#p64832</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64828.html#p64828</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>fll пишет:</cite><blockquote><p>Вы сказали &quot;послностью заторможены&quot;, если двигатель не вращается, - никакой эдс нет</p></blockquote></div><p>ЭДС может затухнуть если рабочая секция отключается с выдержкой времени от реле минимального напряжения и пускается АВР. Я имел ввиду&nbsp; расчет предложенный в Байтере,&nbsp; для отсройки МТЗ отстраиваться от токов самозапуска. Меня смущает вот что - при включении выключателя от АВР без выдержки времени - когда споротивление двигателей относительно большое, но они могут включиться в противофазу с резервным источником. И вопрос скорее всего в том, может ли он оказаться больше пускового тока, когда сопротивление двигателей заторможенных меньше, но ток в первом случае может быть увеличен за счет условно двойного напряжения между включаемыми концами. Т.е.<br />1 случай - включение выключателя при включении выключателя без выдреждки времени - двигатели еще не остановились и началось затухание ЭДС, но не полностью затухло - тут при расчете тока надо учесть ЭДС их - приняв за 0.9Uном - I1=1.9Uном/(хдв1+xэс)где xдв1 - сопротивление двигателей в незаторможенном состоянии<br />2 случай - включение выключателя с выдержкой времени - ЭДС затухло, тогда I2=Uном/(xдв2+xэс), где xдв - сопротивление двигателей полностью заторможенных<br />И тут вопрос что больше I1 или I2.</p><br /><p>Еще вопрос интересует - на трансформаторазх ПС 110кВ на трансформатораз ставят по 2 комплекте дифзащиты, ТО, МТЗ на высокой стороне, в Байтере написано что там еще ставят дистанционную защиту - откуда это требования, если ее не будет - критично ли это? Аналогично по вводу 6кВ - там ставят дистанционную защиту - нигде в нормативных документах этого не вижу, откуда это все?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Brain)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Feb 2014 08:30:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64828.html#p64828</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64826.html#p64826</link>
			<description><![CDATA[<p>Вы сказали &quot;послностью заторможены&quot;, если двигатель не вращается, - никакой эдс нет<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2014-02-20 10:45:08</em></p><p>кто создаст переменное магнитное поле, в которое попадет обмотка статора?<br /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (fll)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Feb 2014 07:45:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64826.html#p64826</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64825.html#p64825</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>fll пишет:</cite><blockquote><p>если двигатель полностью заторможен, какая нафиг ЭДС?</p></blockquote></div><p>Не согласен. При отключении выключателя при молчании защит (например, ощибочном отключении или же самопроизвольном отключении) без КЗ на шине без выдержки времени отключают этот ввод и переключаются на резерв - значит ЭДС может не потухнуть при наличии быстродействующих выключателей.... Это все реально</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Brain)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Feb 2014 07:39:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64825.html#p64825</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64824.html#p64824</link>
			<description><![CDATA[<p>по поводу частых включений и противо включений...как вариант<br />Гимонян.&nbsp; Релейная защита горных электроустановок<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2014-02-20 10:32:48</em></p><p>Зильберман. Релейная защита сети собственных нужд атомных электростанций.</p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2014-02-20 10:33:54</em></p><p>если двигатель полностью заторможен, какая нафиг ЭДС?</p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2014-02-20 10:35:18</em></p><p>гимоян, пардон<br /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (fll)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Feb 2014 07:35:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64824.html#p64824</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64823.html#p64823</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>fll пишет:</cite><blockquote><p>считается ток сзп, он естественно меньше пусковых токов, т.к. двигатели продолжают вращаться в момент подачи напряжения, от него МТЗ и отстраивается, если пуска МТЗ по напряжению нет.</p></blockquote></div><p>Хм.... Вы знаете, читал Байтера, там как раз расчет приведен только для &quot;наиболее тяжелого случая, когда все ответственные приемники (т.е. не отключенных от ЗМН) полностью заторможены, и следовательно их сопротивления минимальны&quot;. Там отстройка МТЗ идет только от тока самозапуска и без учета возможности несинхронного включения на незатухшее ЭДС АД<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2014-02-20 10:27:24</em></p><p>С Байтером Богдановой знаком, а вот Зильбермана и циркуляры АТЭП что-то не могу отгуглить, был бы очень признателен если конкретизируете еще как-то ))), иначе придется читать философию Зильбермана. Заранее спасибо<br /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Brain)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Feb 2014 07:27:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64823.html#p64823</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64822.html#p64822</link>
			<description><![CDATA[<p>Слодарж. Редимы работы, релейная защита и автоматика синхронных электродвигателей - классика<br />Шабад. Релейная защита и автоматика на электроподстанциях, питающих синхронные двигатели<br />Беляев. Автоматика и защита на подстанциях с синхронными и частотно регулируемыми электродвигателями большой мощности</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (fll)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Feb 2014 07:20:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64822.html#p64822</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64820.html#p64820</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>fll пишет:</cite><blockquote><p>Это на пс с сд авр с контролем отсутствия встречного напряжения и пр</p></blockquote></div><p>А кстати, где можно почитать насчет всех этих контролей отсутствия встречного напряжения и пр.?</p><div class="quotebox"><cite>fll пишет:</cite><blockquote><p> где возможны по технологии частые пуски влияние остаточной намагниченности и эдс учитывают при выборе тока срабатывания отсечки этих двигателей... введением коэф. 1,4 в выборе тока срабатывания отсечки на этих двигателях</p></blockquote></div><p>Это&nbsp; только для СД? Или в случае сверхчастых пусков такое применяется также на АД?</p><p>И насчет защиты СД: получается, либо <br />1) мы отключаем СД при потере питания<br />2) гасим поле на СД и ничего не отключаем</p><p>Но тогда вопросы<br />а) когда предпочтителен вариант (1), а когда -(2)? Или лучше однозначно (2), а (1) - исключительно от бедности?<br />б) по каким критериям происходит отключение/активация гашения поля?&nbsp; Напряжение, частота? И каким образом это реализуется технически (в железе)?</p><p>И как выбираются уставки защит на отключение/гашение поля, есть ли какая-то литература, где это дело описано?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Feb 2014 06:45:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64820.html#p64820</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64818.html#p64818</link>
			<description><![CDATA[<p>или еще вариант, даже без гашения поля, когда СД разгружают, потом несинхронно включают, а он втягивается в синхронизм<br />... по поводу самозапуска группового, если он возможен... <br />считается ток сзп, он естественно меньше пусковых токов, т.к. двигатели продолжают вращаться в момент подачи напряжения, от него МТЗ и отстраивается, если пуска МТЗ по напряжению нет. Если двигатели 0,4 кВ, то у них за время перерыва питания АВР, часть двигателей может и полностью затормозиться, но Вас, как я понимаю, это не интересует<br />по поводу неполной дифзащиты....не знаю допустимо ли это на СН, но возможен вариант выполнения неполной дзш с блокировкой по факту пуска защит отходящих присоединений, при этом неполная ДЗШ выполняется с выдержкой времени порядка&nbsp; 0,15-0,2 с. Другой вопрос, как ток срабатывания выбрать Но кажется мне - это далеко не Ваш случай<br />а по поводу нормативки посмотрите книжку зильбермана, на основании ее, как мне казалось циркуляр АТЭПа имеется, еще Байтер.Богданова, вроде так по памяти<br />да и еще по этим же вопросам посмотрите сборник директивных указаний минэнерго</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (fll)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Feb 2014 02:07:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64818.html#p64818</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64817.html#p64817</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>fll пишет:</cite><blockquote><p>СД могут не отключаться, поле гасится<br />если групповой самозапуск возможен<br />если нет, то с отключением поочередный</p></blockquote></div><p>На секции просто одни АД вроде. И групповой запуск вроде бы на всех секциях СН даже не допустим, а обязателен.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Brain)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Feb 2014 20:07:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64817.html#p64817</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64816.html#p64816</link>
			<description><![CDATA[<p>СД могут не отключаться, поле гасится<br />если групповой самозапуск возможен<br />если нет, то с отключением поочередный</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (fll)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Feb 2014 19:50:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64816.html#p64816</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64815.html#p64815</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>fll пишет:</cite><blockquote><p>Какое еще улавливание синхронизма, двигатель асинхронный<br />За время авр влияние остаточной эдс практически отсутствует<br />Это на пс с сд авр с контролем отсутствия встречного напряжения и пр</p></blockquote></div><p><img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /><span class="smiley_text">:)</span> сегодня был на презентации продукции ЭКРА, очень понравились ребята, но забыл задать вопрос этот, но у них на линиях ввода на резервную магистраль предусмотрена включение выключателя через реле улавливания синхронизма, хотя знаю что перед авр если и есть СД, то они отключаются. Во. Когда шел домой стрельнуло в голову, решил проконсультироваться. По поводу вопроса - где основные линии питания - я их условно не показывал, потому что пока разбираюсь только с резервной магистралью. Схема получается очень нетиповой, поэтому возникает много вопросов и опаски сделать ошибки</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Brain)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Feb 2014 19:44:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64815.html#p64815</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Реконструкция СН.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post64814.html#p64814</link>
			<description><![CDATA[<p>На объектах, где возможны по технологии частые пуски влияние остаточной намагниченности и эдс учитывают при выборе тока срабатывания отсечки этих двигателей, в пределе это вроде как удвоенный пусковой ток, в принципе кто-то учитывает это влияние введением коэф. 1,4 в выборе тока срабатывания отсечки на этих двигателях</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (fll)]]></author>
			<pubDate>Wed, 19 Feb 2014 19:17:55 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post64814.html#p64814</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
