Советы бывалого релейщика — Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (SVG) — Sun, 16 Feb 2014 17:08:28 +0000

csapkod пишет:

При условии обслуживания, с тем же успехом менять не электроды\электролит а целиком элемент.

Воздержусь от комментариев. Хотите порассуждать на тему батарей, это в раздел http://rzia.ru/forum21-operativnyi-tok- … ya-p2.html

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (csapkod) — Sun, 16 Feb 2014 16:58:48 +0000

SVG пишет:

На подстанциях вестимо. И на станциях. Минимальные требования к сроку службы их АКБ - 15 лет.

При условии обслуживания, с тем же успехом менять не электроды\электролит а целиком элемент.

SVG пишет:

Это проблема БМРЗ. У других-то стоят.

нет, не только бмрз

SVG пишет:

Фантазировать можно долго. В выключателях стоит то, что стоит.

всегда есть выбор

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (SVG) — Sun, 16 Feb 2014 16:41:56 +0000

csapkod пишет:

где вы видели такие АКБ?

На подстанциях вестимо. И на станциях. Минимальные требования к сроку службы их АКБ - 15 лет.

csapkod пишет:

терминалы БМРЗ, при включении автомата оперативного тока стрелка амперметра прыгает до 15А, автомат с первого раза не включить-срабатывает расцепитель.

Это проблема БМРЗ. У других-то стоят.

csapkod пишет:

диоды с запасом по току и напряжению

Фантазировать можно долго. В выключателях стоит то, что стоит.

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (csapkod) — Sun, 16 Feb 2014 16:27:46 +0000

SVG пишет:

АКБ с долговечностью меньше 16 лет по определению не место на энергообъектах.

где вы видели такие АКБ?

SVG пишет:

Неплохо было бы рассмотреть схему импульсного БП и найти в ней токоограничивающие резисторы в цепи питания.

Это они должны там стоять, но стоят не везде. Пример из практики - шкаф ШЗТ-МТ, терминалы БМРЗ, при включении автомата оперативного тока стрелка амперметра прыгает до 15А, автомат с первого раза не включить-срабатывает расцепитель.

SVG пишет:

Это суровые минусинские парни. Имеем то, что имеем.

Проблема в парнях, а не полупроводниках.

SVG пишет:

Который вылетит от импульса перенапряжения

csapkod пишет:

диоды с запасом по току и напряжению

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (SVG) — Sun, 16 Feb 2014 16:00:51 +0000

KPV пишет:

в руководстве по эксплуатации BU/TEL -220-O5A конденсатор ОТКЛ С4=68мкФ.

Может быть. В 02 и 05 без "А" стоял 47. Если память не изменяет с кем нибудь....

csapkod пишет:

ну не 15, а уже лет 7 стоят в реклоузерах, при заявленных 10,

АКБ с долговечностью меньше 16 лет по определению не место на энергообъектах. Максимум в офисный UPS её толкать. Да и отказ реклоузера, в общем-то, не очень страшен. По сравнению с выключателем ввода.

csapkod пишет:

В терминалах, после выпрямителя стоят большие емкости, ток зарядки составляет десятки ампер.

Неплохо было бы рассмотреть схему импульсного БП и найти в ней токоограничивающие резисторы в цепи питания.

csapkod пишет:

но есть IGBT. Если использовать современные

Если бы да кабы... Это суровые минусинские парни. Имеем то, что имеем. Речь шла о ВБЧЭ, а не воображаемом выключателе.

csapkod пишет:

А на 2,5А катушку можно поставить 10А мост.

Который вылетит от импульса перенапряжения при коммутации этой самой катушки. Китайцы, конечно, ставят в выключателях катушки с мостиками...

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (KPV) — Sun, 16 Feb 2014 15:22:57 +0000

SVG пишет:

На отключение в 05 блоке стоит ёмкость 47 мкф

Извиняюсь, у меня тоже конденсатор ОТКЛ 47 мкФ, написал по памяти вот и ошибся, а
в руководстве по эксплуатации BU/TEL -220-O5A конденсатор ОТКЛ С4=68мкФ.

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (csapkod) — Sun, 16 Feb 2014 14:45:35 +0000

SVG пишет:

какова долговечность тех аккумуляторов? Хотя бы лет 15 протянут?

ну не 15, а уже лет 7 стоят в реклоузерах, при заявленных 10, емкость держат. Это в шкафу без обогрева, до минус 10-15.

SVG пишет:

Невелика хитрость зарядить конденсаторы, хоть и от кроны,с помощью преобразователя.

Но энергия хранится в батарее, у конденсатора саморазряд больше.

SVG пишет:

Сравнили потребление терминала и катушки

Спорный вопрос, что хуже. В терминалах, после выпрямителя стоят большие емкости, ток зарядки составляет десятки ампер. А на 2,5А катушку можно поставить 10А мост.

SVG пишет:

Во всех минусинских вакуумниках поупроводники - слабое звено. Чаще всего летят тиристоры, следующие по надёжности - диоды.

Про тиристоры согласен, но есть IGBT. Если использовать современные диоды с запасом по току и напряжению, они надежны.

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (SVG) — Sun, 16 Feb 2014 14:01:21 +0000

csapkod пишет:

Один ШОТ или аналог с аккумулятором общий на все ячейки вместо конденсаторов в каждой.

какова долговечность тех аккумуляторов? Хотя бы лет 15 протянут?

csapkod пишет:

тем же BB-Tel хватает "Кроны" для отключения.

И для включения. Невелика хитрость зарядить конденсаторы, хоть и от кроны,с помощью преобразователя.

csapkod пишет:

не больше, чем он же внутри каждого терминала.

Сравнили потребление терминала и катушки. Плюс индуктивность катушки. Во всех минусинских вакуумниках поупроводники - слабое звено. Чаще всего летят тиристоры, следующие по надёжности - диоды. Вместе с тиристорами и диодами горят соленоиды включения. Ну и в конце списка - сами вакуумные камеры. Потеря вакуума - случай нередкий.

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (SVG) — Sun, 16 Feb 2014 13:41:33 +0000

На отключение в 05 блоке стоит ёмкость 47 мкф

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (csapkod) — Sun, 16 Feb 2014 12:37:07 +0000

KPV пишет:

Конденсатор ОТКЛ 67мкФ, конденсатор ВКЛ 220 мкФ (электролиты).

Все же ток приличный должен быть, пусть и в импульсе.

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (Lobster) — Sun, 16 Feb 2014 10:25:58 +0000

Нет фотографий нет было три года назад наши censored СПС разбили корпус и ключи оторвали (на полевых транзисторах) вот и паяли их наместо заодно и посмотрнли чтои как работает и за что отвечает . Ну не было у меня тогда фотопарата .

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (KPV) — Sun, 16 Feb 2014 09:59:29 +0000

SVG пишет:

Мне у тавридовских сервисменов блок управления понравился: выпрямитель, два конденсатора и две кнопки.ВСЁ.

В общем SVG прав. Еще плюс два реле с конденсаторами, для переменного тока мост и пара диодов для развязки.

csapkod
А какие емкости там использовали, ток замеряли?

Конденсатор ОТКЛ 67мкФ, конденсатор ВКЛ 220 мкФ (электролиты).

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (csapkod) — Sun, 16 Feb 2014 09:47:02 +0000

SVG пишет:

Нет. Его вообще нет

Понятно, заменили контактор тиристорами. Дуги нет. Можно управлять напрямую выходными реле терминалов. Хотя не совсем напрямую, промежуточное kv1 они все же поставили.

SVG пишет:

Ну и где брать переменный оперток для отключения КЗ? Вот и засовывают в привод конденсатор на почти полторы сотни микрофарад. Но есть у них и выключатели с токовыми отключающими катушками для дешунтирования.

Один ШОТ или аналог с аккумулятором общий на все ячейки вместо конденсаторов в каждой. И токовые отключающие катушки.
Технологию пора менять, тем же BB-Tel хватает "Кроны" для отключения.

SVG пишет:

Диодный мост - слабое звено.

не больше, чем он же внутри каждого терминала.

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (SVG) — Sun, 16 Feb 2014 08:14:41 +0000

csapkod пишет:

добавив диодные мосты перед электромагнитом включения и катушкой отключения.

Про ЭМВ соглашусь, а про ЭМО - нет. Диодный мост - слабое звено. Ну и где брать переменный оперток для отключения КЗ? Вот и засовывают в привод конденсатор на почти полторы сотни микрофарад. Но есть у них и выключатели с токовыми отключающими катушками для дешунтирования.

Re: Заставить ВУ/Тел 100/220-12 управлять ВБЧЭ 10-20

null@example.com (SVG) — Sun, 16 Feb 2014 08:08:43 +0000

csapkod пишет:

Значит контактор стоит снаружи до выпрямителя.

Нет. Его вообще нет. http://www.konstalin.ru/?StartID=3&ID=152 В конце странички есть схемы приводов.
Прямая ссылка на схему на переменном токе http://www.konstalin.ru/UserFiles/Files … 40_big.gif