Советы бывалого релейщика — Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (oleg_gas) — Thu, 14 Apr 2016 13:46:53 +0000

А какой ориентировочный ценник на данную работу? Например, ПС 110 кВ ТЭЦ (двойная СШ с ОСШ, 20 присоединений (15 - ВЛ, 5 тр-ров) + ОВ + ШСВ)...

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (Bogatikov) — Wed, 05 Mar 2014 16:42:46 +0000

В качестве примера отчёт ЭЗОП.

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (doro) — Wed, 05 Mar 2014 15:58:11 +0000

Lesha пишет:

именно на той фазе, того аппарата и т.п.

Встречались и еще более крутые варианты (как-то на Форуме упоминал, но конкретный адрес подзабыл). Грозовой разряд над трубой, и ГТУ вылетает по повышению вибрации. Не молния, а звуковые эффекты, связанные с громом, стали причиной. Сначала долго потешались над идеей, но довелось близко пообщаться с ее автором. Отвечает примерно так: да, вам смешно. А каково мне было, когда на подпись нести документ? Однозначно знал, что примут за идиота. Тем не менее, его идея оказалась единственно правильной.

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (Lesha) — Wed, 05 Mar 2014 14:38:47 +0000

Конечно, что-то измерить можно и самим, однако "ЭЗОП" (другие организации надеюсь тоже), кроме измерений выполняют еще и моделирование.
Моделируют удары молнии, КЗ разных видов, перегрузки, рассчитывают наводки на основной частоте, на ВЧ, влияние магнитных полей и много еще чего...
Так что, если уж решили обследовать, то лучше доверить профессионалам.
По поводу полезности рекомендаций можно долго спорить. В основном они касаются улучшения ЗУ и выравнивания потенциалов. Полезно это? Думаю, да.
С другой стороны, были случаи, когда на объектах ЭМО оценивалась как тяжелая. Однако МП защиты, установленные довольно давно работали без претензий. А при установке более новых устройств (имеющих лучшую стойкость к воздействиям) возникала необходимость в дополнительных мероприятиях. Просто за время предыдущей эксплуатации МП защит не было неудачного стечения обстоятельств (молния не ударяла в то место, не было КЗ именно на той фазе, того аппарата и т.п.).

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (roulle) — Wed, 05 Mar 2014 09:43:13 +0000

GRadFar пишет:

Подскажите, кто сталкивался - кто в Казахстане делает оценку ЭМО?

ТОО «Казахский институт технического развития» www.kitr.kz

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (SVG) — Wed, 05 Mar 2014 07:59:00 +0000

GRadFar пишет:

А вот рекомендации выдать, да такие, что действительно ЭМС позволят соблюсти

Ну... Я достаточно скептически отношусь к тому, что эти рекомендации принесут реальную пользу. Ну, хуже не станет - точно. И за результаты исследования отвечают они, а не эксплуатация, что плюс. Но обрывы связей между контурами находила и наша служба ИЗП без посторонней помощи.

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (GRadFar) — Wed, 05 Mar 2014 02:32:59 +0000

SVG пишет:

Стоит дорого. А сопротивления заземлителей и связи между контурами (что фактически только и делается) можно было бы и самим измерить.

Измерить самим сложно, но в принципе возможно. А вот рекомендации выдать, да такие, что действительно ЭМС позволят соблюсти и излишнюю работу МП исключат - в этом и смысл обследования - тут самим дров наломать можно.

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (doro) — Tue, 04 Mar 2014 14:48:01 +0000

Немного поясню в той степени. в которой сам приметил. По диагонали ОРУ (или в тех точках, где есть выходы конура заземления - без них уж никак нельзя) подключаются два электрода, через который пропускается ток, никак не кратный промышленной частоте (дабы от наводок уйти). Далее с антенной гуляют ребята над предполагаемыми маршрутами контура заземления. Не находят на предполагаемых - ищут по всей поверхности земли. а там уж на принципе, близком к обычному кабелеискателю. Над исправным проводником - один уровень сигнала, над прогнившим или обрывом - другой.
Но я - не ТВНщик, я - релейщик, и приметил только то, что моему разумению доступно. Далее - вопросы к спецам. То ли ЭЗОП, то ли ЭЛНАП, то ли их последователи, то ли вообще иные фирмы.

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (ANTi_13) — Tue, 04 Mar 2014 14:14:45 +0000

doro пишет:

А вот в этом-то и все искусство состоит. Сколько ребята прогнивших точек (ОРУ уж 40-50 лет к тому времени было) нашли.

а как найти эти "прогнившие" точки или вообще соответствие проекту в ЗРУ с бетонными стенами и полом? вот самый имхо главный вопрос....
в бетонный пол просто так колья не вобьешь, как на ору...

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (doro) — Tue, 04 Mar 2014 13:32:02 +0000

ЭЛНАП и ЭЗОП - две конкурирующие фирмы примерно равной весовой категории. Есть и другие школы (знаю Новосибирскую), но как они конкурируют с двумя вышеупомянутыми, затрудняюсь сказать. Да, кстати, и ЭКРА своих специалистов по оценке электромагнитной обстановки имеет. Другое дело, не позиционируется как фирма, специализирующаяся на этой теме.

SVG пишет:

сопротивления заземлителей и связи между контурами (что фактически только и делается) можно было бы и самим измерить

Пожалуй, как профессиональный пенсионер и я бы с этим справился (есть соответствующий набор списанной аппаратуры). Но вот посмотрел, как ЮгОРГРЭС (Краснодарское отделение ОРГРЭС) по ЭЛНАПовской методике и с соответствующей аппаратурой проводил исследование электромагнитной обстановки у нас на ТЭЦ (лет 15, пожалуй, прошло). Прошу под строймонтаж нового кабельного канала показать точки подключения к существующему контуру заземления. На одном конце забили колышек без указания глубины, на другом с указанием. Пока монтажники рыли землю на одном конце, столько нелестных отзывов и в свой адрес, и в адрес "ученых" выслушал. Оказалось, что глубина залегания - полтора метра. А на другом конце глубина указана 1 метр - и ровно на этой глубине нашли. И еще несколько точек, от которых после просмотра предварительного отчета начальник электроцеха за голову хватался (типа: а если в этот молниеотвод когда-то случайно попадет молния, вот этот трансформатор сгорит ясным пламенем). Причем, контрольными раскопками все самые худшие предположения подтвердились.
Не ищите дешевизну - ищите функциональность. И там, где вдвое дешевле - соответственно и качество услуг.

ANTi_13 пишет:

А вот как контур проверить, когда его не видно и к нему не подлезть

А вот в этом-то и все искусство состоит. Сколько ребята прогнивших точек (ОРУ уж 40-50 лет к тому времени было) нашли.

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (EvgenyP) — Tue, 04 Mar 2014 09:40:58 +0000

Lesha пишет:

"ЭЗОП".

Да фирма "ЭЗОП" понравилась, рекомендую.

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (SVG) — Tue, 04 Mar 2014 08:16:57 +0000

GRadFar пишет:

Что-то я дальше стартовой страницы у них никуда перейти не могу...

Вроде как всё работает.. http://www.specemc.ru/srv/1_0.htm

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (alfa) — Tue, 04 Mar 2014 07:52:44 +0000

GRadFar пишет:

Что-то я дальше стартовой страницы у них никуда перейти не могу...

Все в порядке на сайте. У них филиал еще в Чебоксарах имеется...

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (SVG) — Mon, 03 Mar 2014 12:00:59 +0000

ANTi_13 пишет:

у нас в Беларуси уже достаточно контор, которые данную проверку (ЭМО и ЭМС МП устройств) выполняют.

Угу. Стоит дорого. А сопротивления заземлителей и связи между контурами (что фактически только и делается) можно было бы и самим измерить.

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

null@example.com (GRadFar) — Mon, 03 Mar 2014 10:57:21 +0000

Василий85 пишет:

Еще ООО «СпецЭМС» выполняет работы по обеспечению электромагнитной совместимости.

Что-то я дальше стартовой страницы у них никуда перейти не могу... :(