Советы бывалого релейщика — Оперативная блокировка разъединит

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (EvgenyP) — Thu, 25 Sep 2014 12:48:47 +0000

senior пишет:

Прикинул так навскидку на бумажке, при ЭМБ кабелей получается меньше. Да еще и цена терминала.

Конечно меньше, а если еще в одном кабеле и цепи управления разъединителем и ЭМБ предусмотреть то вообще красота.

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (senior) — Thu, 25 Sep 2014 10:25:14 +0000

SVG пишет:

Если бы всё только ценой определялось

В данном случае есть бюджет, в который нужно вложиться.

SVG пишет:

По мне лучше работающая блокировка с терминалом, чем простая и на "нижнем уровне", но хронически нерабочая из-за дефективных блок-контактов.

Целиком согласен, надеюсь этот аргумент станет определяющим при принятии решения.

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (grsl) — Thu, 25 Sep 2014 10:05:35 +0000

ОК, если удобней так, то я точно непротив :).

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (SVG) — Thu, 25 Sep 2014 09:58:21 +0000

По мне лучше работающая блокировка с терминалом, чем простая и на "нижнем уровне", но хронически нерабочая из-за дефективных блок-контактов. Если выключатели, даже российские, имеют более-менее нормальные БК, то блок-контакты российских разъединителей (а импортных практически не закупают) оставляют желать много лучшего. ОБР на терминале или контроллере позволяет оперативно вычислять неисправный блок-контакт и принимать меры по его исправлению прямо во время переключений. Или увидеть, что правильно не даёт дальше переключаться. Во всяком случае там, где у нас ОБР на контроллерах оперативники не нарадуются. При электромеханике они просто механически деблокируют замок, не разбираясь в причинах блокировки, может оно и по делу блокирует. И попадают.

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (grsl) — Thu, 25 Sep 2014 09:47:14 +0000

дело не в цене.
блокировка обязана быть в самом "нижнем уровне" управления разединителем, т.е и при работе по месту.
в обход любого терминала.

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (SVG) — Thu, 25 Sep 2014 09:43:58 +0000

senior пишет:

при ЭМБ кабелей получается меньше. Да еще и цена терминала.

Как и цена ЭМ РЗА меньше, чем микропроцессорных. И кабели им подавай экранированые, дорогие. Если бы всё только ценой определялось, РТВ с РТМ до сих пор бы были последним словом техники.
Угадайте, какое занятие самое ненавистное в эксплуатации? Искать и устранять неисправности ЭМ ОБР. Лучше уж землю в цепях сигнализации искать.

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (grsl) — Thu, 25 Sep 2014 09:17:56 +0000

видишь.
у тебя будет идти один кабель шинкой из клемного ряда в клемный ряд разных полей.
главное чтоб блок контактов хватило или поставишь реле размножители.

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (senior) — Thu, 25 Sep 2014 09:11:47 +0000

Скажем так, клеммные шкафы выключателей на ОРУ есть. Прикинул так навскидку на бумажке, при ЭМБ кабелей получается меньше. Да еще и цена терминала.

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (grsl) — Thu, 25 Sep 2014 09:00:41 +0000

senior пишет:

Попробую у проектировщиков спросить по другому:
не могли бы Вы сказать (или показать чертежи) - где кабелей больше - при МБ ОБР или ЭМБ?
Схема ПС: 2 системы шин 110 кВ с обходной, 14 присоединений + ШСВ.

хм, зависит от того что тебе надо конечно, но
кабелей будет одинаково, а если продумать схему, то при эмб даже меньше.

у тебя на ОРУ шкафы управления стоят?

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (grsl) — Thu, 25 Sep 2014 08:50:34 +0000

еще вчера я бы сказал только програмную блокировку.
сегодня...не знаю, не уверен..все таки на проводах и от релюшек дать инфу в асу тп.

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (senior) — Thu, 25 Sep 2014 08:28:30 +0000

Попробую у проектировщиков спросить по другому:
не могли бы Вы сказать (или показать чертежи) - где кабелей больше - при МП ОБР или ЭМБ?
Схема ПС: 2 системы шин 110 кВ с обходной, 14 присоединений + ШСВ.

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (вадим) — Thu, 24 Apr 2014 05:13:07 +0000

CfX пишет:

Смутное сомнение кроется что будут менять, на сегоднишний день есть много подстанции которые более 30 лет эксплуатируются и замену кабелей ОБР не выполняли.

Да и ОБР там не работает, по бумагам все нормально, а когда приезжаешь привязываться к ней при расширении ПС эксплуатация так застенчиво говорит "Ну как бы да вроде что-то работает, но вы главное по опертоку к ней не привязывайтесь".

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (aignashev) — Wed, 23 Apr 2014 14:14:33 +0000

Огромный плюс Программируемой оперативной блокировки это передача используемой информации в систему телемеханики\АСУТП. У диспетчера все принимаемые сигналы выводятся на схему, что повышает наблюдаемость объекта. Оперативная блокировка может быть частью телемеханики, ССПИ или АСУТП. По крайней мере, ее нельзя аттестовать отдельно от этих систем, только в составе комплекса.

Практически на всех объектах где я был, оперативная блокировка на проводах не работала и с этим уже смирились, поэтому, мне кажется сейчас выбор провода vs программируемая ОБР вообще не стоИт, хотя внедряется ее очень мало. Мы внедрили более 150 объектов в рамках реконструкции телемеханики, т.к. затрат в данном случае минимум, а польза колоссальная. Были случаи, когда ставили оборудование отдельно телемеханики, отдельно оперативной блокировки, но 90% кабельный связей на ОРУ дублировалось, а это уже, действительно, бессмысленная трата денег. Все нужно делать в комплексе или, по крайней мере, сообща.

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (SVG) — Mon, 21 Apr 2014 09:48:40 +0000

CfX пишет:

Смутное сомнение кроется что будут менять,

Но приходится же. В те былинные времена массово применяли алюминиевый кабель. В итоге к 40 годам эксплуатации не остаётся практически ни одного старого кабеля. Тут выбор невелик. Или новые кабели, или неработающая ОБР.

Re: Оперативная блокировка разъединит

null@example.com (asidnenko) — Mon, 21 Apr 2014 09:26:27 +0000

senior пишет:

Это если комплексреконструкция. Бывает и не комплекс.

В случае если не комплексная реконструкция, и в АСУТП заведена лишь часть оборудования выдаем контакты из контроллеров АСУТП с определенной логикой работы в существующую схему ЭМБ. Такая ситуация у нас не редкость.