<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; откуда ток 3Io]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic5422-otkuda-tok-3io.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic5422.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «откуда ток 3Io».]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 09 Mar 2016 06:58:42 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post97076.html#p97076</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>doro пишет:</cite><blockquote><p>Да, но ведь Л130 и Л132 электрически не связаны!</p></blockquote></div><p> В данном случае уже не важно, связаны системы или нет. Линии разные, а контур один. Ток по контуру может пойти и при проведении сварочных работ. Заземление токовой цепи в двух местах, например, в ящике зажимов ТТ и в ОПУ на панели защит, создаёт параллельную цепь контуру заземления. При наличии разности потенциалов на контуре по потечет ток, а т.к. имеется параллельная цепочка в виде токовой цепи, то ток потечёт и по ней. Если в данной цепочке стоят реле, то....................? <br />&nbsp; &nbsp;Недавно пускали трансформатор, долго не могли понять почему на отключенном трансформаторе ток в одной фазе плеча дифзащиты имел значение порядка 3 Ампер, и это в постоянном режиме. как оказалось, токовая цепь была заземлена в двух местах.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Саня)]]></author>
			<pubDate>Wed, 09 Mar 2016 06:58:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post97076.html#p97076</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post97010.html#p97010</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>retriever пишет:</cite><blockquote><p>Стоит обратить внимание и на версию, высказанную в #71. Наведенный ток 3I0 должен быть небольшим, т.к. трансформаторы имеют очень большое сопротивление.</p></blockquote></div><p>&nbsp; &nbsp;Как известно, при 1фазном КЗ на параллельную линию за счет электромагнитной связи, а так же за счет протекания тока через сопротивление земли, наводится напряжение <strong>нулевой</strong> последовательности. Сопротивление трансформаторов и АТ для прямой или обратной последовательности действительно очень большое (Z1=Z2 =Uф ном/Iхх, для Т 110/10 мощностью 16МВА с током хх =1%Iн, Z1=Z2 будет порядка 100 кОм, приведённое к сети 110кВ). А сопротивление (Т мощностью 16МВА со схемой звезда с заземл нейтр/треугольник и&nbsp; Uкз=12%)&nbsp; &nbsp;для <strong>нулевой</strong> последовательности, будет такое же, как при КЗ на стороне НН , т.е&nbsp; порядка Uф/(Iн/Uкз)=65000/(80/0,12)=97,5 Ом.<br />&nbsp; &nbsp;Согласен что наведённый ток 3I0 в ОЛ-132 порядка 70А, при токе 3I0 в ОЛ-133 =500А,&nbsp; <strong>кажется</strong> слишком большим, но сравнить то не с чем. Обычно то все линии 110 кВ связанны между собой, и на фоне токов вызванных перекосом напряжения при несимметричных КЗ на землю, наведенные токи не видно.&nbsp; Случай уникальный.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (100Ампер)]]></author>
			<pubDate>Sun, 06 Mar 2016 09:10:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post97010.html#p97010</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post96998.html#p96998</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>doro пишет:</cite><blockquote><p>Осциллограммы #70 и схема #75 - для одного момента? В таком случае, где и какое КЗ было на тот момент? Пс 20 - опорная подстанция с замыканием на систему или остров нагрузки?<br />С подстанции 20 по первой версии архива получил какую-то матерщину, при попытке распаковать вторую версию компьютер так завис, что пришлось перезагружать отключением питания (даже на волшебное сочетание клавиш не реагировал).</p></blockquote></div><p>В сообщении №75 схема не соответствует моменту аварии. Привел только ради цифр, отображающих длину линий. Схема на момент аварии представлена в сообщении №68. ПС-20 -узловая, связывает каскад ГЭС с энергосистемой ( повышает со 110 до 150, ну это так, подробности). По поводу осциллограмм - просматриваю Transcop. Тот порой вылетает, но я грешу на то, что установил последнюю версию.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (elfrog)]]></author>
			<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 17:56:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post96998.html#p96998</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post96988.html#p96988</link>
			<description><![CDATA[<p>Да, но ведь Л130 и Л132 электрически не связаны!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (doro)]]></author>
			<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 13:30:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post96988.html#p96988</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post96985.html#p96985</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>doro пишет:</cite><blockquote><p>А здесь КЗ - за десятки километров.</p></blockquote></div><p>Место КЗ за десятки км, а ток кз как раз то и на самой ГЭС. Путь тока - поврежденная фаза ВЛ на землю - земля - контур заземления ГЭС - нейтраль трансформатора - обмотка трансформатора (одна фаза)- повреждённая фаза ВЛ. Если токовые цепи заземлены в двух местах, то при однофазном КЗ создается разность потенциалов между двумя точками на контуре. А т.к. между двумя точками контура имеется токовая цепь вторички, то по ней потечёт ток. Величина разности потенциалов будет зависить от многих условий. И не важно, это токовая цепь здоровой или повреждённой линии.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Саня)]]></author>
			<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 11:41:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post96985.html#p96985</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post96984.html#p96984</link>
			<description><![CDATA[<p>Это уж по теме <a href="http://rzia.ru/post96979.html#p96979">http://rzia.ru/post96979.html#p96979</a>. Там при близком КЗ мог навестись ток в замкнутом контуре. А здесь КЗ - за десятки километров.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (doro)]]></author>
			<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 10:46:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post96984.html#p96984</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post96983.html#p96983</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>doro пишет:</cite><blockquote><p>хочется чего-то более возвышенного</p></blockquote></div><p> Возвышенное может получиться если токовые цепи заземлены в двух местах и при КЗ,первичный ток, бегающий по контуру ГЭС , немножечко протечет по токовой цепи от одной точки заземления к другой, через пусковой орган защиты. Но это только одна из версий....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Саня)]]></author>
			<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 09:50:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post96983.html#p96983</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post96982.html#p96982</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Саня пишет:</cite><blockquote><p>Я бы с большой долей вероятности исключил бы влияние взаимоиндукции.</p></blockquote></div><p>По поводу взаимоиндукции - только гипотеза.</p><div class="quotebox"><cite>doro пишет:</cite><blockquote><p>Подсчитать влияние взаимоиндукции может только держатель модели сети.</p></blockquote></div><p>Что еще может при такой конфигурации сети привести к такому действию? Предположим неисправность приемопередатчика. Но это так маргинально и прозаично, хочется чего-то более возвышенного.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (doro)]]></author>
			<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 09:39:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post96982.html#p96982</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post96981.html#p96981</link>
			<description><![CDATA[<p>немного не о том, но в ту же тему. Когда то, работая на железной дороге помню строго запрещалось размещать на опорах контактной сети линии питания устройств СЦБ 6-10кВ ввиду того, что якобы на линии питания СЦБ будут наводится наводки от контактной сети 27,5 кВ. Была нормативка такая. Даже некоторые пытались по данной тематике защитить кандидатские. Читал эти работы и удивлялся. Напряжения на линии СЦБ при КЗ в контактной сети должны были изменяться до неузнаваемости, что грозило бы нарушения в питании устройств СЦБ, перекос по фазам до 90% и всякого рода чушь. <br />Прошли времена и сейчас линии СЦБ успешно эксплуатируются в совместной подвеске на опорах контактной сети. Лично скачивал осциллограммы КЗ на контактной и осциллограммы на линиях СЦБ. Влияние однозначно есть, но настолько не серьёзное, что рассматривать их в качестве нарушающих питание СЦБ не имеет смысла. А расстояния между контактной сетью и линией СЦБ при совместной подвеске намного меньше даже, чем при двухцепной ВЛ-110кВ на одних опорах. А токи КЗ в контактной 27,5кВ могут быть примерно одинаковы с КЗ на линиях 110кВ. Ну если не брать конечно линии 110кВ отходящие от мощных узлов питания: ТЭС и районных подстанций 220/330/110кВ.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Саня)]]></author>
			<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 09:37:07 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post96981.html#p96981</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post96980.html#p96980</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>doro пишет:</cite><blockquote><p>Но вполне вероятно и влияние взаимоиндукции</p></blockquote></div><p> Я бы с большой долей вероятности исключил бы влияние взаимоиндукции. Всё таки навести ток нулевой последовательности в 100А это надо постараться, очевидно даже без расчётов. прикиньте, ток нулевой последовательности на поврежденной линии замыкается с одного конца через место повреждения, а с другого конца&nbsp; - через заземлённую нейтраль трансформатора на ГЭС. На неповреждённой линии, которая идёт параллельно с повреждённой, наведённый ток нулевой последовательности должен замыкаться с одного и с другого конца линии через нейтрали трансформаторов. Обмотка трансформаторов для наведённого напряжения имеет большое сопротивление. Тут легко прикинуть, что бы протолкнуть наведённый ток 100А через обмотки и нейтраль двух трансов нужно передать наводкой с больной линии на здоровую &quot;мама не горюй&quot; какую мощность. С передачей такой мощности через воздух без магнитопровода трудно придется. <br />Да и длины линий вполне адекватные, судя по схеме. Тем более линии идут на разных опорах, поэтому и расстояние будет не менее 15-30 м между проводами здоровой о повреждённой линией. <br />Пытался рассказать как смог....<br />Причина в другом, имхо</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Саня)]]></author>
			<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 09:12:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post96980.html#p96980</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post96977.html#p96977</link>
			<description><![CDATA[<p>Осциллограммы <strong>#70</strong> и схема <strong>#75</strong> - для одного момента? В таком случае, где и какое КЗ было на тот момент? Пс 20 - опорная подстанция с замыканием на систему или остров нагрузки?<br />С подстанции 20 по первой версии архива получил какую-то матерщину, при попытке распаковать вторую версию компьютер так завис, что пришлось перезагружать отключением питания (даже на волшебное сочетание клавиш не реагировал).<br />Впрочем, осциллограмма с ГЭС дает какую-то информацию. обратите внимание на ток нулевой последовательности Л132 и Л133. разница в величине заметная, а располагаются в противофазе (почему-то реле мощности сработало на обеих линиях). Если КЗ было на Л132 (ОЛ132) близко к ГЭС-7, более-менее понятно за исключением поведения реле мощности. Но вполне вероятно и влияние взаимоиндукции (два десятка километров по одному коридору, хоть пусть и на разных опорах) довольно существенны.<br />Подсчитать влияние взаимоиндукции может только держатель модели сети. Но, поскольку этот же орган и уставки задает, вряд ли поведутся с радостью, ибо это - признание своего же недочета. Одна надежда - где-то нарушен режим залемления нейтрали трансформатора, в таком случае стрелки на диспетчеров можно перевести или подстанционщиков (если контур заземления прогнил).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (doro)]]></author>
			<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 07:28:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post96977.html#p96977</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post96971.html#p96971</link>
			<description><![CDATA[<p>По осциллограмме видно значение тока 3Iо. Сейчас посмотреть не могу, т.к. просмотрщика под рукой нет, но как писал ранее, значения хватило для уставки останова ВЧ-поста, а это порядка 80 А. Смущает тот факт, что со стороны ПС-20 никаких отклонений в работе системы зафиксировано не было. ЦРАП не пускался, а самописец показывает неизменное значение 3Iо для Л-132 в районе 5А. Там, конечно, и расстояние больше, но ... Как же не вовремя на ГЭС-6 ЦРАП &quot;завис&quot; - все же с трех сторон было бы чуть легче картину рассматривать.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (elfrog)]]></author>
			<pubDate>Fri, 04 Mar 2016 20:35:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post96971.html#p96971</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post96970.html#p96970</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>elfrog пишет:</cite><blockquote><p>Если да, то получается, что в месте схождения линий в двухцепку (они там на одной или двух опорах так идут, потом снова расходятся) из-за взаимоиндукции изменилось токораспределение фаз Л-132 или ее отпайки (что видно на осциллограмме ЦРАП ГЭС-7).</p></blockquote></div><p>Если линии идут недалеко друг от друга, то взаимоиндукция может быть достаточно сильной, даже если цепи разные.<br /></p><div class="quotebox"><cite>elfrog пишет:</cite><blockquote><p>Вследствии чего появился ток 3Io, он же ток небаланса, протекающий по замкнутому контуру: нейтраль Т-1 ГЭС-6 -&nbsp; Л-132 - ОЛ-132 - нейтраль Т-1 ГЭС-7.</p></blockquote></div><p>Вряд ли его можно назвать &quot;током небаланса&quot;, ток небаланса течет в нулевом проводе ТТ из-за неодинаковости собственно ТТ. <br /></p><div class="quotebox"><cite>elfrog пишет:</cite><blockquote><p>Роль нулевого проводника здесь играла земля. Я правильно Вас понял?</p></blockquote></div><p>Да.<br />P.S. Стоит обратить внимание и на версию, высказанную в <strong>#71</strong>. Наведенный ток 3I0 должен быть небольшим, т.к. трансформаторы имеют очень большое сопротивление. Тут уже лучше прикидывать расчетно.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Fri, 04 Mar 2016 20:01:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post96970.html#p96970</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post96969.html#p96969</link>
			<description><![CDATA[<p>Да, ВМШ-110 на ГЭС-6 отключен. Вторая схема дана для представления о расстояниях и не отвечает реальному режиму на момент аварии. <br /></p><div class="quotebox"><cite>retriever пишет:</cite><blockquote><p>Если отключен, то да, 3I0 из-за взаимоиндукции. Он тек от нейтрали трансформатора Т-1 на ГЭС-6 к нейтрали трансформатора Т-1 на ГЭС-6.</p></blockquote></div><p>Имеется в виду от нейтрали Т-1 на ГЭС-6 до нейтрали Т-1 ГЭС-7? Если да, то получается, что в месте схождения линий в двухцепку (они там на одной или двух опорах так идут, потом снова расходятся) из-за взаимоиндукции изменилось токораспределение фаз Л-132 или ее отпайки (что видно на осциллограмме ЦРАП ГЭС-7). Вследствии чего появился ток 3Io, он же ток небаланса, протекающий по замкнутому контуру: нейтраль Т-1 ГЭС-6 -&nbsp; Л-132 - ОЛ-132 - нейтраль Т-1 ГЭС-7. Роль нулевого проводника здесь играла земля. Я правильно Вас понял?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (elfrog)]]></author>
			<pubDate>Fri, 04 Mar 2016 19:23:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post96969.html#p96969</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: откуда ток 3Io]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post96968.html#p96968</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>elfrog пишет:</cite><blockquote><p>Но линия Л-130, Л-133 и Л-132 работают на разные энергосистемы, не связанные между собой: Л-130 (на которой было КЗ), Л-133 и ее отпайка&nbsp; - на ОФЭС, Л-132 и ОЛ-132 на Россию. Соответственно не было пути прохождения тока 3I0 по Л-132 и ее отпайке.</p></blockquote></div><p>Хм. Так ШСВ на ГЭС-6 был отключен? (просто по вашей первой схеме отключен, а по схеме из <strong>#75</strong> - включен)<br />Если отключен, то да, 3I0 из-за взаимоиндукции. Он тек от нейтрали трансформатора Т-1 на ГЭС-6 к нейтрали трансформатора Т-1 на ГЭС-6.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Fri, 04 Mar 2016 18:50:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post96968.html#p96968</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
