Но мы не ищем легких путей: работники РДУ просчитали у себя и начинают добиватся того же самого от проектировщиков. Ну вы и тупые - не можете получить нужные нам результаты.

Я даже не думал что где-то есть такие страсти. Мы понимаем, что проект не добьется нужных нам результатов, главное чтоб там совсем ерунды не было (такое часто случается). Расчет на перспективу, это вообще нечто, далекое от реальности.
P.S. Я сомневаюсь, что что-то изменится в лучшую сторону.

у нас тоже замечания почти через год пришли. тоже выбор небольшой - остается только править

Опять же таки зависит от заказчика.

У крупных федеральных игроков с этим проблем нет. И ФСК и СО в отдельном порядке рассматривают документацию

И если  нет серьезных замечаний быстренько варганят совещание и протокол  аля Рассмотрели-Постановили-Решили что все Кул!!!

А в итоге теряется время на проектные работы. Этого можно было бы избежать если бы система была построена таких образом, что СО должен выдавать рекомендации по режимам на момент начала проектирования.
Но этого нет, хотя в итоге все равно будет сделано по рекомендациям и требованиям СО.

согласен полностью.
если это не программа развития псевдо-режимщиков/расчетчиков, то не знаю что это. и самое главное как от этого избавиться.

пересчитайте ка, а то вроде как у нас перспектива поменялась

Да пожалуйста, но за дополнительную оплату.
Другое дело, когда у вас сложились нормальные отношения с перспективой на дальнейшее сотрудничество. Здесь почему бы по накатанной схеме не сделать повторный расчет?
А несогласование по поводу изменения исходных условий - полное основание для обращение в антимонопольные структуры (ближайшая - региональная энергетическая комиссия). Взгреют по полной программе. Другое дело, вам там уже работать не придется. Но по этому поводу смотри выше.

Так вот мужик делал на РДУшной модели, а потом год исправлял замечания ОДУ, матерился, но правил, говорил - проще сделать как хотят, чем доказать, что это мелочи.

=D

у нас тоже замечания почти через год пришли. тоже выбор небольшой - остается только править

Достоверность результата крайне условная. И самое главное что результат никому не нужен по сути.

СЭР РДУ-ОДУ одназначно пересчитает режим по свои реальным моделям.

И скажет - вот здесь дескать Вы товарищи проектанты ошиблись и при отключении ВЛ 2 будет АР - поставьте как АЛАР пжласта. А здесь напряжение пляшет - воткните ка УШР.

А в итоге теряется время на проектные работы. Этого можно было бы избежать если бы система была построена таких образом, что СО должен выдавать рекомендации по режимам на момент начала проектирования.

Но этого нет, хотя в итоге все равно будет сделано по рекомендациям и требованиям СО.

В результате нынешней системы работы получается так: проектируете какую-нибудь отпаечную ПС 110-220 кВ мощностью 25 МВА и потом еще год согласовываете режимы с ОДУ...
Расчет перспективных токов КЗ это вообще отдельный прикол. Этой перспективной схемы не существует. Мы считали перспективную схему на 5 лет - собирали данные: где что проектируется, где что планируется. прошел год и строится все в других местах. Даже там где собирались все переиграли.

Была как то у нас реконструкция ПС 220 кВ, дорогой проект (самый дорогой у нас за всю историю), потому генеральный решил не скупиться и заказать расчеты режимов и динамики прям в местном РДУ. Отличный мужик попался - все сделал, все наши хотелки (вплоть до значений токов и углов тока нагрузки для расчета уставок). Так вот мужик делал на РДУшной модели, а потом год исправлял замечания ОДУ, матерился, но правил, говорил - проще сделать как хотят, чем доказать, что это мелочи. А самое смешное, нам все акты закрыли вроде год назад, и тут недавно приходит замечание - пересчитайте ка, а то вроде как у нас перспектива поменялась)))

См. сообщения от CLON

понял о чем речь.

я режимами не занимаюсь, но наблюдаю как в течении года это все согласовывается. баблом тут и не пахнет =D

что имеется ввиду?

http://rzia.ru/topic1763-dalnii-rezerv- … dz-p2.html
См. сообщения от CLON

Дак дело-то в том, что дальний резерв отпаек вообще нереал зачастую сделать, вне зависимости, есть возможность или нет. И как тут поможет проектный расчет? У производителей в большинстве случаев диапазоны задраны по самое немогу. А не резервируется потому, что там либо вообще какие-то жуткие тысячи Ом, либо уставка лезет в 3й квадратн или еще куда, где ДЗ вообще не должна в принципе работать.

Согласен. Но вот попробовать объяснить это неспециалисту сложно. Стандарты нужны. Чтобы все эти "экономисты" молча делали свою работу и не высовывались.

Не пилится ли в этом случае доп. бабло? Если нет - то выходит, чистой воды бюрократия.

Однако в связи с "замечательной" отечественной практикой делать соотношение Х/R=2/1 стоит ли?

что имеется ввиду?

а случай отказа выключателя? не везде есть возможность выполнить ТО от УРОВ

ну тогда и согласования РДУ не будет

По-моему вся сложность расчета уставок проектный не в отсутствии методик - их хватает, а в расчетных моделях. Все эти "вырезки" в приложением эквивалентов - ерунда когда в схеме куча шунтирующих связей (колец). А выдают данные именно по кусочкам - и-то еще их попробуй достать. Заключи соглашение такое-то.. это не в РДУ, а уже в ОДУ... это только через заказчика и т.д. Да пусть бы РДУ эти деньги лучше сразу забирало и считали бы нормальные уставки/режимы на этапе разработки основных решений (им все равно эту работу делать) или сетевая компания выдавала бы нормальные расчетные модели - об этом уже в 100 темах писали. Кого-то нанимать? а где гарантии, что не получите такую же "залипуху"? если уж и нанимать то работников РДУ тогда.
В результате нынешней системы работы получается так: проектируете какую-нибудь отпаечную ПС 110-220 кВ мощностью 25 МВА и потом еще год согласовываете режимы с ОДУ. что за бред? ну вы выдаете технические условия на подключение - воткните в Rastr эту ПС и за минут 5 увидите что перегружается, а что нет и выдайте требования: выполнить такие-то мероприятия при проектировании. Но мы не ищем легких путей: работники РДУ просчитали у себя и начинают добиватся того же самого от проектировщиков. Ну вы и тупые - не можете получить нужные нам результаты.  А у проектировщиков кривая модель по кривым исходным данным (сверхсекретным) и то же самое они не получат никогда. Переписка длиной в год, вал ненужной работы, и нулевой результат - добиться того, что уже давно посчитано. И все это для электроснабжения небольшой ПС. Кому это надо?
По тем же уставкам: ну проверете Вы чувствительность по результатам кривой модели и получите заветный Кч, который устраивает. А реальный ток чуть ниже (в нормальной модели). И Кч уже не пройдет. И зачем такая проверка нужна?
Расчет перспективных токов КЗ это вообще отдельный прикол. Этой перспективной схемы не существует. Мы считали перспективную схему на 5 лет - собирали данные: где что проектируется, где что планируется. прошел год и строится все в других местах. Даже там где собирались все переиграли.
Мне кажется что все должно зависеть от того, что ты проектируешь. Не надо доходить до абсурда - добавляешь "каплю в море" и пересчитываешь всю сеть. Пересчитать ее не проблема, а вот ради такого кусочка создавать с нуля модель большого куска системы - это проблема.

Добавлено: 06-10-2014 11:14:04

есть такое дело, это хорошо видно по тому, как осмечивается расчет режимов - в нем основной упор сделан не на создание модели, а на количестко пересчитанных режимов, видимо в справочнике принято, что ручками на листочке бумаги считается

Добавлено: 06-10-2014 11:15:52

я не говорю, что справочник хорошо, я говорю, что он есть, и что по нему приходится осмечивать, порой вопреки здравому смыслу

Зачастую проектные уставки нужны еще для того, чтоб наладчики их в теминал залили

Так это вообще к расчету уставок не относится. Если уж и заливать в терминал что-то, то там будут не только уставки ДЗ, ТЗНП по сопротивлению/току  как таковые, там будет огромный список всякой мути, которую считать-то не надо зачастую, нужно просто принять.  И тогда уставки ДЗ и ТЗНП можно вообще будет просто залить дефолтные да и все.
А если вообще идет стадия П, когда не определились с производителем?

А при чем тут расчет уставок и реконструкция?
Если покупатель захотел купить компьютер, почему это он обязан покупать его с операционной системой (т.е. предустановленной лицензионной виндой)? Может, ему только ящик нужен, а систему он сам поставит, и необязательно Windows? Может, стоит вначале дать покупателю возможность определиться, что ему нужно и зачем?
Но если предустановленная ОС на компьютере еще имеет смысл, то проектные уставки - это аналог такой ОС, которую всегда стирают и заменяют другой - зачем они тогда? Может, стоит разработать какие-то стандарты, что ДОЛЖЕН считать проектировщик, и что НЕ ДОЛЖЕН?

А был ли АРМ СРЗА в 2003 году? А в каких годах он составлялся и на основе чего? Может, там вообще советские справочники перекопипастили, да и все?

Проект осмечивается на основании ЗНП

Наш планово-экономический отдел считает на основании справичника базовых цен на проектные работы 2003 г.
Таблица 20 в нем - Релейная защита и линейная автоматика электрических сетей 35-1150 кВ.
Там есть следующие фразы:
5. В стоимость работ табл. 20 входит выполнение расчетов для проектирования релейной защиты, обеспечивающей дальнее резервирование.
и следующее примечание:
10. При проведении расчетов параметров срабатывания устройств РЗА по вновь разработанным специальным программам расчета и анализа поведения защит, а также при проведении расчетов для защит, производимых зарубежными фирмами, для которых отсутствуют утвержденные методики расчета, стоимость дополнительных работ определяется по ценам таблицы с коэффициентом 0,8.
Вроде можно сделать вывод, что расчет уставок РЗА входит в стоимость...

При осмечивании проекта учитывается по сути для скольки элементов ты выполняешь реконструкцию РЗА и расчет уставок уже входит в стоимость. Так что если осмечивать проект правильно, то нельзя не заказать расчет уставок.

Не совсем корректное утверждение.

Проект осмечивается на основании ЗНП. Если в нем нет требования о расчете уставок - какой спрос?

Опытные ГИПы знают эти ньансы и в просак не попадают. Они знают что РЗА с уставками и алгоритмами (параметрирование) и РЗА без них (просто схемы) - это очень и очень разные деньги. Необстрелянные ГИПы не знают этого и страдают потом все.