Советы бывалого релейщика — Содержание отписки по проверке положений переключающих устройств

Re: Содержание отписки по проверке положений переключающих устройств

null@example.com (doro) — Tue, 31 Mar 2015 14:46:18 +0000

Для технического обслуживания ну никак без релейщика не обойтись, за исключением простейших. Оперативщику сложно понять всю систему взаимодействий. Оперативный ввод-вывод - здесь при наличии нормальных инструкций еще как-то обойтись можно. Но в любом случае нужно нормальное взаимодействие.
Да даже и без технического обслуживания. Возьмите перевод линии на обходной выключатель. Полсотни операций, около половины из которых связаны с устройствами РЗА. Может такой объем информации потянуть диспечер или дежурный объекта самостоятельно?

Re: Содержание отписки по проверке положений переключающих устройств

null@example.com (ValeriyVM) — Tue, 31 Mar 2015 14:07:06 +0000

doro пишет:

....программах ввода-вывода...

Я так понимаю, речь ведется о программе ввода-вывода устройства РЗА для технического обслуживания. Так вот вопрос - кто должен составлять эти программы. Релейщик или оперативник?

Re: Содержание отписки по проверке положений переключающих устройств

null@example.com (doro) — Tue, 31 Mar 2015 13:56:10 +0000

http://dororz.ru/pr_4.htm "Сделаны отписки в журнале выписок". Но это - в разделе "Электротехнические приколы", пусть и на основании реальных документов.
О каком журнале речь идет в исходном посте? По опыту своей работы в эксплуатации знаю основные три вида журналов, доступные и релейщикам, и оперативному персоналу:
- оперативный журнал, который релейщики могут только читать и принимать к сведению записи;
- журнал дефектов, где оперативники заносят свои замечания, а релейщики рапортуют об их исполнении;
- журнал релейной защиты, где релейщики вносят отчеты о выполненных работах и связанных с этим изменениях в порядке оперативного обслуживания.
Так о каком журнале речь идет? Видимо, о последнем. Не нашел общеобразовательного требования (скорее всего, есть), но у нас на ТЭЦ велась такая система: релейщик делает запись о выполненных работах, инструктирует под роспись оперативный персонал, находящийся на смене. При сдаче смены дежурный также под роспись передает эту информацию тому, кто смену принимает. В таком же порядке приводятся и изменения в нормальном положении переключающих устройств. Но чтобы релейщик записывал где-то фактическое положение оперативных элементов на момент проверки, такого не припоминаю. Лишь бы это было нормально прописано в инструкциях для оперативного персонала или в таблицах нормального положения ПУ (зачастую, они входят компонентами этих инструкций). Ответственность, в первую очередь - на оперативщиках. Естественно, если релейщик где-то не посамовольничал при работе в цепях РЗА или не допустил ошибку в программах ввода-вывода.
Но чтобы где-то

Re: Содержание отписки по проверке положений переключающих устройств

null@example.com (nkulesh) — Tue, 31 Mar 2015 08:58:29 +0000

Konstantin пишет:

А почему тогда исторически сложилось так что рядом с этой записью расписываются оперативники? Все таки чего то в форме записи не хватает. Как то необходимо акцентрировать внимание, что это отдельная проверка службой СРЗАИ. Попрежнему хочется увидеть, кто как формулирует текст.

Оперативники своей подписью подтверждают, что прочли эту запись. Они расписываются рядом с нашими записи в журнале по РЗА всегда, обратите внимание.

Re: Содержание отписки по проверке положений переключающих устройств

null@example.com (ValeriyVM) — Tue, 31 Mar 2015 06:59:54 +0000

Konstantin пишет:

А почему тогда исторически сложилось так что рядом с этой записью расписываются оперативники?

Оперативный персонал ставит свою подпись с Вашей записью для подтверждения ознакомления. Не более того.
Записи Вашей достаточно. Единственное, я бы добавил в конце фразу "по состоянию на ЧИСЛО:МЕСЯЦ:ГОД:ЧАС"

Оперативный персонал должен при приемке смены убедиться, то все в порядке у него на ПС. В том числе проверить состояние переключающих устройств, опробовать сигнализацию и так далее... Т.е. если они сдуру повыводят накладки - виновны они. Если при переключениях забыли что-то ввести/вывести - виноваты и они, и вы.

Re: Содержание отписки по проверке положений переключающих устройств

null@example.com (Саня) — Tue, 31 Mar 2015 06:29:51 +0000

Konstantin пишет:

как в этой отписке снять с себя ответственность за раздолбайство оперативного персонала по переключениям в период между моими отписками?

В период между "отписками" ответственность несёт оперативный персонал. Почему у вас по другому, вопрос к вашему руководству и местным условиям.

Konstantin пишет:

Кто как пишет данную отписку?

Примерно как и вы, форма произвольная, документами не регламентируемая. Главное, чтобы соответствовало смыслу выполненной работы.

Re: Содержание отписки по проверке положений переключающих устройств

null@example.com (Konstantin) — Tue, 31 Mar 2015 04:08:11 +0000

А почему тогда исторически сложилось так что рядом с этой записью расписываются оперативники? Все таки чего то в форме записи не хватает. Как то необходимо акцентрировать внимание, что это отдельная проверка службой СРЗАИ. Попрежнему хочется увидеть, кто как формулирует текст.

Re: Содержание отписки по проверке положений переключающих устройств

null@example.com (nkulesh) — Tue, 31 Mar 2015 02:52:07 +0000

Слово "отписка" в русском языке имеет значение текста формального, не совсем соответствующего действительности, чаще недостоверного. Отмазка, в общем, на сегодняшнем языке. Так что лучше оставить, как в разного рода правилах " ... с записью в оперативном журнале".
Мне кажется, целью предусмотренного ПТЭ осмотра панелей и устройств РЗА персоналом СРЗА является не только проверка соответствия положения переключающих устройств таблице их положений в соответствии с режимом включения первичного обоудования, состояния самих устройств (например, основная защита линии выведена из-за неисправности канала связи и т.п.), но и выявление неисправностей (например, при наличии напряжения на ВЛ не притянуто реле контроля напряжения на ВЛ из-за неиправности ШОН, и т.п.), которые дежурный персонал заметить, выявить не может. Такой осмотр потребует времени, но его не обязательно делать целиком, сколько обошли, осмотрели - столько и запишите в журнал. Дело это, если не относиться к нему формально, полезное - бывает, попадёт на глаза какой-нибудь переключатель, который давно пора подписать "Резерв" и не трогать при переключениях, да и неисправности и в самом деле замечаешь иногда.
Что же до "снятия себя ответственности", то каждый при раздаче получит "за своё". За положение преключающих устройств в соответствии с режимом отвечает дежурный персонал, именно - дежурный, т.е. находящийся на смене оперативный персонал. Как и осмотр главных трансформаторов, обход панелей и шкафов дежурный должен делать каждую. смену. В принципе - при приёмке-сдаче смены, но на больших объектах это заняло бы слишком много времени. Обычно раз в смену дежурный обходит панели, в конце мены при передаче обсуждают замеченное. В чью смену природа (авария, отключение) или инспектор выявит несоответствие - тот и отвечает. Принял смену - отвечаешь. Этим, мне кажется, вызвано и требование к устройствам МПРЗА иметь регистрацию положений всех переключающих устройств панели или шкафа. Другое дело, не всегда это реализовано, но можно об этом дежурным и не говорить :) Если сама таблица положения (карта накладок) может содержать ошибку, или неправильная операция сделана в соответствии с типовой програмой или бланком, содержащим ошибку. За это придётся ответить релейщикам.
"Отписки" ни к чему хорошему не приведут, хотя это и занимает меньше времени, чем действительное обучение, инструктаж, проверка. На станции, где работал последние годы, это называли "главной работой". Прийти к мастеру и расписаться в нескольким журналах и каких-то листах ознакомления неведомо с чем. Не читая. Вообще сложные вопросы, как правило, не имеют простых решений. Завести ещё один журнал "Проверки записей во всех других журналах" - как раз такое простое решение.

Re: Содержание отписки по проверке положений переключающих устройств

null@example.com (Novik) — Tue, 31 Mar 2015 01:26:12 +0000

Ответственность за оперативный персонал с Вас снимает ПТЭ станций и сетей (п.5.9.16 и 5.9.17). В комментариях к ПТЭ сказано, что релейщики свои осмотры производят примерно 1 раз в 1-1,5 месяцев. Конкретные сроки для оперативников и релейщиков устанавливаются в местных инструкциях. Я бы оперативников вообще в "отписку" не включал. У них свои формы документов.

Содержание отписки по проверке положений переключающих устройств

null@example.com (Konstantin) — Mon, 30 Mar 2015 19:38:45 +0000

Цель: составить правильную форму отписки по проверке положений ПУ.
Моя форма:
Проверено положение переключающих устройств (оперативных кнопок управления на терминалах ХХХ, испытательных блоков, ключей, разъемов и т.п.) на шкафах и панелях РЗА. Положения соответствуют фактической схеме нормального режима ПС. Должность, ФИО, Роспись

Вопрос: как в этой отписке снять с себя ответственность за раздолбайство оперативного персонала по переключениям в период между моими отписками? Может изменить начало текста на вот такой вариант: "Произведена совместная проверка с оперативным персоналом положений..."
Как в эти отписки внести ответственность оперативников? А то они расписываются в моей отписке и считают что за все отвечает релейщик, а они вроде как и не причем теперь!
Кто как пишет данную отписку? Поделитесь опытные релейщики пожалуйста!

Второй вопрос: Каким документом регламентируется срок проверки переключающих устройств на ПС с постоянным оперативным персоналом и без него?