Разработчики устройств РЗА должны это учитывать.

Разработчики не могут учитывать правильность-неправильность всех проектов по строительству и реконструкции, или техническое состояние ТТ. Элементарный расчёт и проверка ТТ и допустимость использования МП устрйоства не всегда делается. И нельзя разработать алгоритмы на все случаи жизни.

  Намагничивание было, есть и будет пока есть железный сердечник. Какое оно будет в конкретный момент времени даже господь Бог не сможет сказать. Разработчики устройств РЗА должны это учитывать.

Полностью согласен. И смоделировать это невозможно. Но при этом очень удобно чиновникам показывать бурную деятельность по созданию комиссий и разработке мероприятий по исключению насыщения. При этом акцент делается на насыщение во время этой аварии, без статистических данных сколько например по стране на данном классе напряжения было выявлено насыщений сердечников. И если взять цифры по включению заземляющих ножей на находящиеся под напряжением токоведущие части, то еще неизвестно с чем надо бороться.
А вопрос, если убираем насыщение, то это решит наши проблемы или породит новый пласт проблем, возможно  с непредсказуемыми последствиями, так и остается открытым, но зато есть повод заработать.

PS. А по делу. Намагничивание было, есть и будет пока есть железный сердечник. Какое оно будет в конкретный момент времени даже господь Бог не сможет сказать. Разработчики устройств РЗА должны это учитывать.

На тех линиях которые ложно отключились, память была - они же под напряжением были на момент к.з.

Хм, точно.
Но все равно, в статье годограф пляшет у начала координат. Есть ли у экры поляризация памятью?

... однако, приплыли. По РЭ получается, что при КЗ на землю поляризации памятью нет.

Кому интересно - посмотрите мою статью от 2008 года

"Но ясновидцев, как и очевидцев - во все века..."(с)

К сожалению, в РФ ни производители в рекомендациях, ни законодатели мод (СО ЕЭС, ФСК ЕЭС) в НТД не разработали методику выбора ТТ с замкнутым сердечником с учетом переходного процесса с апериодической составляющей, а так же с остаточной намагниченностью сердечника.

Насыщение ТТ апериодикой - реальность, зарубежные стандарты надо знать и применять, производители должны давать свои требования к ТТ.

Насыщение это реальность. Если его убираем, что сразу все хорошо становится? И второй момент - влияние насыщения на Z было минимальным, или нет?
Про зарубежные стандарты Вы пишите, тогда надо писать для каких схем эти стандарты применяются, включая мощности которые крутятся в этих схемах. Много ли в зарубежных стандартах по схемам объектов, где мощности на шинах порядка 4 ГВт?

...Интересно знать эти причины на самом деле явились поводом для той аварии или это то, что успешно удалось впарить комиссии...

Есть все основания полагать, что это - действительная причина. Время от времени поддерживаю прямые контакты со Спартаком Молодцовым (кажется, он участвовал в комиссии по разборке, но под другим именем), с НПП ЭКРА, с наладчиками, которые выполняли работы по реконструкции ОРУ (расширение с перезаводом линий). Что поставщики аппаратуры, что подрядчики время от времени берут на себя ответственность, дабы сохранить хорошие отношения с заказчиком. Но когда речь идет о больших убытках - что называется "дружба дружбой, а табачок врозь". ФСК очень уж серьезно стала  наезжать за заказной прием вины на себя  (формулировка: "повышенное содержание технологических нарушений по вашей вине, и в услугах вашей фирмы ФСК не нуждается").
Впрочем, бросил запрос знакомому профессору - большому специалисту в трансформаторах тока). Здесь не зарегистрирован, то ли я выступлю посредником, то ли предпочтет "твердую" публикацию.
А по поводу насыщения ТТ при проверке "омиков" - первые два года работы в наладке сидел на "железяках" (не знаешь первичного оборудования - не берись за вторичное, хорошие учителя были). Так у меня до автоматизма дошло между проверкой сопротивления обмоток и снятием ВАХ плавно прогнать подаваемое напряжение до максимума и обратно.

Насыщение действительно было, но его влияние на абсолютную величину Z мало из-за малости напряжения.
Сопротивление линии 500 кВ наверняка десятки Ом, а на годографе цифры меньше 1 Ома. Даже если это вторичные величины - все равно это мало.

P.S. меня этот вопрос интересует только с точки зрения теории построения алгоритмов релейной защиты.

В данном случае и для таких случаев вообще алгоритм простой. Если коммутационный аппарат (заземляющие ножи) пошел на включение при наличии напряжения на участке, который он коммутирует - с опережением отключать этот участок.

P.S. меня этот вопрос интересует только с точки зрения теории построения алгоритмов релейной защиты.

можно здесь почитать
http://cigre.ru/research_commitets/ik_r … робьёв.pdf

Спасибо! Не очень выводы корректные. У меня например вопрос с самого начала в том, что из защит было введено, какие уставки залиты и для какой схемы были рассчитаны эти уставки. А презентация сразу нам, как бы нам говорит, вот была такая схема и в ней  произошло то-то и то-то. Но меня интересуют предшествующие события.
Ни для кого не секрет, когда такие аварии происходят и если я нахожусь поблизости с релейным залом и чисто случайно замечаю, что у меня что-то введено или выведено для данной схемы, то я до приезда любых начальников просто переключаю накладки в нужное положение, а ученые умы пусть потом репу чешут со своим насыщением.
В выводах тоже не прослеживается, что если взять и выполнить все мероприятия, то у нас такого больше не будет.

Добавлено: 2017-03-28 12:47:05

Т.е. Вы считаете, что дело было не в насыщении? ))

Если внимательно поглядеть годографы в статье Блокировка работы ДЗ ШЭ2710 582 и 521 при реверсе сопротивления
то видно, что мы находимся возле начала координат. Погрешность по току вроде большая, но погрешность по Z маленькая, - почему?

Потому что НАПРЯЖЕНИЕ там было почти ноль, это же КЗ в месте установки защиты.
Влияние этих небалансовых токов и насыщения на замерное Z было, на самом деле, мизерным.
Z=Ua/(Ia+K*I0) U-->0, Z-->0

В случае близких КЗ обычно положено делать определение направления по неповрежденным фазам (но их не было) или по запомненным доаварийным значениям (но их тоже не было, т.к. включение на КЗ). В итоге сработали.
Отсюда такой вывод - при отсутствии памяти и неповрежденных фаз нужно сдвигать характеристику в первый квадрант, чтобы не было охвата нуля.
Возможно, ввести подхват от ненаправленной ступени, но только при наличии устойчивого сигнала.

Интересно знать эти причины на самом деле явились поводом для той аварии

можно здесь почитать
http://cigre.ru/research_commitets/ik_r … робьёв.pdf

исследуется в НТЦ электроэнергетики

С другой стороны это не очень передовая работа и туманная перспектива этих исследований. Может быть стоило бы исследовать оптические ТТ и их поведение.

Пример использования специальных методов расследования инцидента на АЭС:

"По мере развития капитализма усиливается эксплуатация наёмного труда и обостряется классовая борьба между трудом и капиталом".
К. Маркс

:0)