<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Все о ТТ]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic6741-vse-o-tt.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic6741.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Все о ТТ».]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 20 Nov 2015 05:01:14 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post93203.html#p93203</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>BorisovDV пишет:</cite><blockquote><p>А коэффициент безопасности, я понимаю то же самое что и номинальная кратность ТТ, которая указывается для обмоток классом 5Р, 10Р</p></blockquote></div><p>С точностью до наоборот: смысл у них как раз противоположный. Общее только цифра 10%</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (GRadFar)]]></author>
			<pubDate>Fri, 20 Nov 2015 05:01:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post93203.html#p93203</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post93156.html#p93156</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>evial9 пишет:</cite><blockquote><p> Номинальный тко безопасности приборов если это максимальный ток (для счетчиков видел, что он 10 А для номинала 5 А, т.е. в 2 раза больше, для измерительный приборов видел 25 А при 5А номинала, т.е. в 5 раз больше).</p></blockquote></div><p>Это, скорее всего, указывается максимальный длительно допустимый ток по прибору.</p><p>А коэффициент безопасности, я понимаю то же самое что и номинальная кратность ТТ, которая указывается для обмоток классом 5Р, 10Р</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (BorisovDV)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Nov 2015 07:57:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post93156.html#p93156</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post93148.html#p93148</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>evial9 пишет:</cite><blockquote><p>номинальный коэффициент безопасности приборов: Отношение номинального тока безопасности приборов к <strong>(его)</strong> номинальному первичному току <s>трансформатора</s></p></blockquote></div><p>В &quot;<em>ГОСТ РМЭК 61869-2–2015 ТРАНСФОРМАТОРЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ Часть 2 Дополнительные требования к трансформаторам тока</em>&quot;<br />слово &quot;трансформатора&quot; отсутствует:</p><p>3.4.205 номинальный коэффициент безопасности приборов FS (instrument security factor): Отношение номинального тока первичной обмотки безопасности приборов к номинальному первичному току.<br />Примечание 1 – Следует принимать во внимание тот факт, что в реальности коэффи-циент безопасности определяется значением нагрузки. Когда значение нагрузки значительно ниже номинального, во вторичной цепи в случае токов короткого замыкания будут возни-кать более высокие значения тока.<br />Примечание 2 – В случае аварийного режима в сети и когда большие токи проходят через первичную обмотку трансформатора тока, безопасность приборов, подключенных на выходе трансформатора, оказывается выше при малых значениях номинального коэффици-ента безопасности прибора FS при его наименьшем значении.<br />[МЭК60050-321:1986, 321-02-28, измененное название примечание]</p><p>В п.7.2.6.202 приводится тектовка, как должно производиться испытание при определении Kfs. Сдается мне, что речь идет о таком токе, который уже не увеличивается во вторичной измерительной обмотке вследствие насыщения сердечника, как ни увеличивай подаваемый на ТТ первичный ток.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Antip)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Nov 2015 06:02:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post93148.html#p93148</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post93143.html#p93143</link>
			<description><![CDATA[<p>Помогите разобраться с определением коэффициента безопасности (КБ)! Есть &quot;МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ТРАНСФОРМАТОРЫ ТОКА. Общие технические условия&quot; от 2003 года. так вот в нем дано следующее: 3.1 номинальный коэффициент безопасности приборов: Отношение номинального тока безопасности приборов к номинальному первичному току трансформатора. Номинальный первичный ток это понятно 100,200,300 А и т.д. Номинальный тко безопасности приборов если это максимальный ток (для счетчиков видел, что он 10 А для номинала 5 А, т.е. в 2 раза больше, для измерительный приборов видел 25 А при 5А номинала, т.е. в 5 раз больше). Так вот если брать из определения п.3.1, то получается что ток 10,25 А надо делить на 100,200,300 или другие значения...получаются значения меньше и даже намного меньше! В кривых зависимости КБ от нагрузки вторичных обмоток для измерений, учета такие значения невозможно вычислить (минимальный КБ=1). Может КБ это отношение максимально длительно допустимого тока прибора к вторичному номинальному току прибора?!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (evial9)]]></author>
			<pubDate>Thu, 19 Nov 2015 03:36:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post93143.html#p93143</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post90272.html#p90272</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Brain пишет:</cite><blockquote><p> я что-то много уже руководств на измерительное оборудование глянул,<br />не вижу в притык, что там сказано будет про коэффициент безопасности.... хотя в некоторых случаях<br />я видел максимальный протекаемый ток, например 10А, я как понимаю если устройство имеет<br />номинальный ток в 5А, то коэффициент безопасности 2? Меня смущает само название &quot;максимальный&quot;,<br />ведь по идее данное слово должно быть увязано как-то с временем протекания данного тока по устройству?...</p></blockquote></div><p>Ну как же:<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/0/90272/thumb/p19t75u42plr61adjer31h9p1aq11.png" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/0/90272/thumb/p19t75u42plr61adjer31h9p1aq11.png" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/0/90272/thumb/p19t75u42plr61adjer31h9p1aq11.png </span></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (GRadFar)]]></author>
			<pubDate>Fri, 21 Aug 2015 03:48:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post90272.html#p90272</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post90271.html#p90271</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Спартак Молодцов пишет:</cite><blockquote><p>Весьма смущает в ГОСТе допустимость включения защиты и измерений на керн 0,5. Мой мозг не готов это понять.</p></blockquote></div><p>Почему обязательно 0,5? Речь-то не об учете? И если все измерения - это щитовой стрелочник на ГЩУ (или амперметры на собственных нуждах -&nbsp; их великое множество) - почему не включить на 10Р, когда у него при номинале 3%. У 5Р так вообще 1%. Да даже если и АСУ. Спецкерны нужны, когда требуется НОРМИРОВАННАЯ точность измерений - как в учете.<br />Есть даже инструкция по переводу измерительных приборов в индикаторы.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (GRadFar)]]></author>
			<pubDate>Fri, 21 Aug 2015 03:36:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post90271.html#p90271</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post90266.html#p90266</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>EvgenL пишет:</cite><blockquote><p>обеспечивается только до 30 Iном, без всяких упоминаний о погрешности при этом.</p></blockquote></div><p>Зная токи КЗ в принципе можно подобрать соответствующий коэффициент и уложится в 30хIном.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (rimsasha)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Aug 2015 18:46:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post90266.html#p90266</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post90262.html#p90262</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rimsasha пишет:</cite><blockquote><p>В общем для себя принял решение, если нет данных по предельно допустимой погрешности, то буду обеспечивать и в таком режиме не более 10%.</p></blockquote></div><p>Я уже поднимал возникшую проблему по цепям ТТ ещё у одного производителя просто говорится что правильная работа реле сопротивления, допустим разрешающего работу защиты, обеспечивается только до 30 Iном, без всяких упоминаний о погрешности при этом. <br />Получается даже 10% работа ТТ не обеспечивает правильной работы МП терминала.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (EvgenL)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Aug 2015 17:58:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post90262.html#p90262</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post90261.html#p90261</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Brain пишет:</cite><blockquote><p>Раньше для электромеханики был написан классные рекомендации<br />&quot;Рекомендации по расчету сечений жил контрольных кабелей в токовых цепей РЗА&quot;.</p><p>Согласно которым, надо выбрать по условию обеспечения допустимой 5(10)% погрешности при расчетном токе<br />в зависимости от типа защиты и проверить по условию предельно допустимой погрешности при КЗ в месте<br />установки защиты во избежания ложного срабатывания от повышенной вибрации контактов и т.п.. Так вот насчет первого пункта все понятно, а вот насчет<br />второго не понятно откуда брать ДОПУСТИМУЮ ПОГРЕШНОСТЬ по токовым цепям ДЛЯ КОНКРЕТНОГО МИКРОПРОЦЕССОРНЫХ ТЕРМИНАЛОВ, при<br />котром производитель гарантирует надежную работу. В частности обрыл я руководство БЭМНа (линейка МРов) такого<br />параметра не нашел, даже пробовал написать производителю, но вопрос проигнорировали. Такого же параметра не смог найти и для ABB.<br />Как лучше поступать в таких ситуациях? Принять на вскидку 50% и все?</p><p>И вопрос чисто для себя, как вы считаете, выбирация контактов от повышенной токовой погрешности для микропроцессорных терминалов<br />характерна, или она больше относится к электромеханическим защитам?</p></blockquote></div><p>Пару месяцев назад так же озадачился таким вопросом. Созвонился с одним из производителей и побеседовал. Ничего внятного в ответ не смог получить, кроме упоминания, что дребезг и все прочее присутствовало в электромеханике, а в МП все по-другому. В общем для себя принял решение, если нет данных по предельно допустимой погрешности, то буду обеспечивать и в таком режиме не более 10%. Вот и вам так рекомендую. Раньше такие параметры сложнее было вытянуть из ТТ, сейчас цепи менее нагружены, поэтому легче. Правда вторичный ток в моем случае был 1А, если у вас будет 5А, то все более мрачно.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (rimsasha)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Aug 2015 17:22:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post90261.html#p90261</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post90257.html#p90257</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Спартак Молодцов пишет:</cite><blockquote><p>Весьма смущает в ГОСТе допустимость включения защиты и измерений на керн 0,5. Мой мозг не готов это понять.</p></blockquote></div><p>Если защиты рассмотреть в широком смысле - РЗА и в том числе ПА, то например для КПР при реализации АПНУ точность измерений не будет излишней.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Bach)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Aug 2015 15:26:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post90257.html#p90257</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post90255.html#p90255</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Antip пишет:</cite><blockquote><p>Чей ПУЭ цитируете, РБ? В ПУЭ РФ этот пункт не тот</p></blockquote></div><p>Пытался цитировать РФ. Но раз вы говорите что пункт не тот, то видимо какой то свой, Екатеринбургский.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (BorisovDV)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Aug 2015 14:48:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post90255.html#p90255</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post90253.html#p90253</link>
			<description><![CDATA[<p>Не знаю как у вас, но в РФ ФСК ЕЭС выпустила СТО в виде методики по выбору уставок, в которых содержатся еще и главы по выбору ТТ. Почти для всех применяемых производителей таковые имеются на их сайте. Производитель заинтересован предоставить данные, поскольку это вопрос неправильной работы РЗА. <br />Видимо это не ваш случай. Рекомендую перестраховаться, если габариты ТТ позволяют. Однако, п.3.2.29-2 относится к вибрации и к МП нужно ли его притягивать? Таких требований к МП терминалам не встречал.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Antip)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Aug 2015 14:11:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post90253.html#p90253</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post90251.html#p90251</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Antip пишет:</cite><blockquote><p>Какие именно типы (токовая, ДЗ и т.д.) интересует? От этого зависят требования к ТТ. <br />Например, для ступенчатых защит важно &quot;держать&quot; зону. Для ДЗ уставка первой зоны выбирается 0,8-0,85 длины линии. Как вы думаете, какая погрешность по току будет допустимой? Правильно, вам при расчетах нужно обеспечить работу ТТ при КЗ в конце первой зоны не более 10%. Другое дело, что в связи с быстродействием МП защит становиться необходимым обеспечить правильное функционирование в переходном процессе. Но тут отечественных норм пока нет.</p></blockquote></div><p>Ну правильно, перефразирую что я хотел спросить в целом. смотрите на 10% погрешность мы проверяем при определенном расчетном токе (зависящий от типа защит ) для предотвращения от ИЗЛИШНИХ срабатываний вне защищаемой зоны, а также теперь надо проверить на НАДЕЖНОЕ срабатывание при КЗ в месте установки защиты(в ПУЭ том же п.3.2.29 подпункт 2). Например, для надежного срабатывания для дистанционных защит на электромеханической погрешность должна быть не более 50%, для реле направления мощности типа РБМ допускается погрешность в 60%, а вот для тех же РБМ но старой конструкции до 1970г она не должна превысить 10%. И вот теперь такая ситуация, я прочитал руководство и не нашел этого параметра, а производитель по каким-то причинам игнорирует, как поступать?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Brain)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Aug 2015 13:44:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post90251.html#p90251</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post90249.html#p90249</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>BorisovDV пишет:</cite><blockquote><p>Эта допустимость и в &quot;святом писании&quot; (ПУЭ, п.3.2.30) написана</p></blockquote></div><p>Чей ПУЭ цитируете, РБ? В ПУЭ РФ этот пункт не тот. Раньше допускали включение расчетных счетчиков на релейную обмотку ТТ (п.1.5.16). Если требовалось ставить новый ТТ для учета, то так и жили. В ГОСТе на ТТ зафиксировано 3% точность у релейного ТТ, а на самом деле может быть выше.&nbsp; <br />Вообще говоря раздел &quot;Учет с применением измерительных трансформаторов&quot; в ПУЭ изрядно устарел. Теперь коммерция на первом месте, денег на учет не жалеют и если нет обмотки с буковкой &quot;S&quot; (имею ввиду 0,2-0,5S, а не ассоциацию с одноименной зеленой бумажкой) - это аргумент для замены на новый ТТ.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Antip)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Aug 2015 13:21:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post90249.html#p90249</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Все о ТТ]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post90248.html#p90248</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Conspirator пишет:</cite><blockquote><p>Но все равно, в России в 99% этот терминал включают на класс 5Р и 10Р и ставят дополнительные преобразователи</p></blockquote></div><p>Тут дело в головах, точнее в тараканах внутри. Видел N-много раз подключение аналоговых входов устройств ПАА (к примеру - КПР, АОПН) на измерительные обмотки кл.0,5.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Antip)]]></author>
			<pubDate>Thu, 20 Aug 2015 13:08:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post90248.html#p90248</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
