<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic7143-osobennosti-zashchity-s-2mya-transrami-toka-nulevoi-posledovatelnosti.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic7143.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности».]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 09 Jan 2016 10:47:52 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94767.html#p94767</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Sergei Shumkov пишет:</cite><blockquote><p>Значит осталось договориться как проводить проверку, подавая ток уставки сразу во все ТТНП линии.</p></blockquote></div><p>Рассмотрим ситуацию 2 КЛ и 2 ТТНП соответственно, подключенных параллельно (как у ТСа)<br />Место ОЗЗ в самой дальней точке и соответственно I1=I2= 1/2 Iозз.<br />Значит защита должна сработать при протекании через каждый ТТНП I= 1/2 Iозз.<br />Если мы будем поочередно подавать такой ток, то мы не добьемся срабатывания защит. <br />-&gt; нужно подавать в 2 ТТНП одновременно I1= 1/2 Iозз и I2= 1/2 Iозз. <br />В то же время если место ОЗЗ в самой ближней точке то то потечет только через 1 ТТНП<br />-&gt; нужно подавать в каждый ТТНП поочередно ток I1= Iозз и I2= Iозз. </p><p>Так будет выглядеть полная проверка защиты от ОЗЗ.<br />ИМХО Второй пункт можно и не проводить если в первом испытании все нормально.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (XZX64)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 10:47:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94767.html#p94767</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94766.html#p94766</link>
			<description><![CDATA[<p>Дано:<br /></p><div class="quotebox"><cite>NN пишет:</cite><blockquote><p> При проверке уставки токовой защиты нулевой последовательности (ТЗНП) релейщики пропускают провод последовательно через все ТТНП и подают ток требуемый согласно проектной уставки. Вторичные обмотки всех ТТНП соединены согласно и параллельно. В этом случае реально на вход терминала попадает ток в n раз больше (n - количество ТТНП).</p></blockquote></div><p>Согласен с топикстартером.<br />Надо подавать ток уставки в каждый ТТНП по очереди.<br />Хотя теперь мне больше нравится другая схема проверки: от проверочной установки бросить два (или больше) параллельных провода (не обязательно одинаковых, даже лучше если неодинаковой длины или сечения), каждый из проводов продеть через свой ТТНП.<br />От установки подать ток уставки.</p><p>Этим способом можно так же проверить ТТНП, вторичные обмотки которых подключены последовательно.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Sergei Shumkov)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 10:47:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94766.html#p94766</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94764.html#p94764</link>
			<description><![CDATA[<p>Понял, понял.......Но очень много ЕСЛИ.&nbsp; Теперь надо вернуться к вопросу топикстартера. Он ведь спрашивал корректно ли прогружать защиту продев провод через все ТТНП. Выше коллега дал схемы для прогрузки, пока мы выясняли кто умней...)))))) Во! Сергей меня опередил!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Dnestr)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 10:27:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94764.html#p94764</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94763.html#p94763</link>
			<description><![CDATA[<p>По поврежденной линии к точке, где произошло ОЗЗ, проходит ток равный сумме токов нулевой последовательности всех линий (в т.ч. и поврежденной).<br />Если кабельная линия состоит из нескольких ниток, то этот результирующий ток поделится на токи во всех&nbsp; нитках кабеля.<br />Например: имеем две нитки одинаковой дины, сечения и типа кабеля. Если ОЗЗ произойдет в конце линии, то ток в каждой нитке будет равен половине суммарного тока нулевой последовательности.<br />Если точку ОЗЗ переместить в начало какой-либо нитки, то почти весь суммарный ток НП будет протекать по поврежденной нитке.</p><p>Всегда суммарный ток НП будет протекать по всем параллельным ниткам.</p><p>Значит осталось договориться как проводить проверку, подавая ток уставки сразу во все ТТНП линии.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Sergei Shumkov)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 10:22:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94763.html#p94763</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94762.html#p94762</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Dnestr пишет:</cite><blockquote><p>Вашу картинку увидел после того как отправил свою. Теперь понял о чем Вы толкуете. Если кабелей параллельных два, то ток ОЗЗ разделится между жилами фаз А пополам? Вы об этом? Но это только если кабель очень короткий. Сопротивление цепей не одинаково. Да и место КЗ будет влиять на распределение токов между одноименными жилами параллельных кабелей</p></blockquote></div><p>Именно. Ток ОЗЗ потечет по всем кабелям. <br />Делиться он будет в зависимости от сопротивления жил и места повреждения.</p><p><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94742/thumb/p1a8ijt43o9tn7id7g31fsv7o11.jpg" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94742/thumb/p1a8ijt43o9tn7id7g31fsv7o11.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94742/thumb/p1a8ijt43o9tn7id7g31fsv7o11.jpg </span></span><br />R1 полное сопротивление жилы А2<br />R2, R3 сопротивление участков поврежденной жилы до и после повреждения&nbsp; А1<br />R4 сопротивление в точке повреждения.</p><br /><p>Продолжая мысль если повреждение в середине кабеля то R2 = R3 = 1/2 R1</p><p>Следовательно I1/I2 так же как R3/(R3+2R3) =1/3</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (XZX64)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 10:02:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94762.html#p94762</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94761.html#p94761</link>
			<description><![CDATA[<p>Вашу картинку увидел после того как отправил свою. Теперь понял о чем Вы толкуете. Если кабелей параллельных два, то ток ОЗЗ разделится между жилами фаз А пополам? Вы об этом? Но это только если кабель очень короткий. Сопротивление цепей не одинаково. Да и место КЗ будет влиять на распределение токов между одноименными жилами параллельных кабелей</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Dnestr)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 09:48:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94761.html#p94761</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94760.html#p94760</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>XZX64 пишет:</cite><blockquote><p>Да но кабелей у нас 2 или 3 или больше. И они параллельны т.е. замкнуты на шинах и на нагрузке.</p></blockquote></div><p>Про токи нагрузки мы договорились не рассуждать. У нас возник ток на землю на одной из фаз (А) кабеля между нагрузкой и шинами. Этот ток должен протекать к трансформатору. Он и протекает к нему через емкость неповрежденных фаз. ВСЕХ!!!! И в кабелях других фидеров, и в поврежденном кабеле и в параллельном кабеле, но уже не в жиле фазы А, а в жилах фаз В и С</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Dnestr)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 09:41:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94760.html#p94760</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94759.html#p94759</link>
			<description><![CDATA[<p>Один поврежденный кабель<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94759/thumb/p1a8irtdjhc4e1i67qb8rm1i0a1.jpg" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94759/thumb/p1a8irtdjhc4e1i67qb8rm1i0a1.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94759/thumb/p1a8irtdjhc4e1i67qb8rm1i0a1.jpg </span></span></p><p>Обозначил только один вектор в поврежденной фазе.</p><br /><p>Один поврежденный и параллельный ему.<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94759/thumb/p1a8irtn6q1egc1dkt1noifj6dt12.jpg" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94759/thumb/p1a8irtn6q1egc1dkt1noifj6dt12.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94759/thumb/p1a8irtn6q1egc1dkt1noifj6dt12.jpg </span></span><br />То же самое вектор только в поврежденной фазе.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (XZX64)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 09:39:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94759.html#p94759</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94758.html#p94758</link>
			<description><![CDATA[<p>Все я понял. Мы говорим о разных вещах.<br />Возвращаемся к началу.<br />Дано 1 присоединение от него отходит 2 (или больше) параллельных кабеля к общей нагрузке, т.е. кабели соединены в начале и конце пофазно.<br />На каждом кабеле свой ТТНП.</p><div class="quotebox"><cite>Dnestr пишет:</cite><blockquote><p>Ток в поврежденной фазе будет только в поврежденном кабеле!</p></blockquote></div><p> Да но кабелей у нас 2 или 3 или больше. И они параллельны т.е. замкнуты на шинах и на нагрузке.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (XZX64)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 09:23:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94758.html#p94758</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94757.html#p94757</link>
			<description><![CDATA[<p>скачал посмотрел, эта информация будет полезна топикстартеру, а мы тут с коллегой продолжаем дискуссию )))))</p><p>я подправил свой рисунок (добавил стрелочки и обозначил точки (1 и 2) . Потенциал в этих точках одинаковый. Поэтому ток между ними не потечет. Вот поэтому ток ОЗЗ не течет в фазе А параллельного кабеля и всех остальных здоровых<br /><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94757/thumb/p1a8ir0ur41gff7ohd591np9rk81.jpg" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94757/thumb/p1a8ir0ur41gff7ohd591np9rk81.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94757/thumb/p1a8ir0ur41gff7ohd591np9rk81.jpg </span></span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Dnestr)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 09:21:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94757.html#p94757</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94755.html#p94755</link>
			<description><![CDATA[<p>Вот так когда-то грузили.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ivalnik123)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 09:12:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94755.html#p94755</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94754.html#p94754</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>XZX64 пишет:</cite><blockquote><p>А давайте рассмотрим ОЗЗ в точке соединения параллельных кабелей на клемах нагрузки?</p></blockquote></div><p>не понял мысли<br /></p><div class="quotebox"><cite>XZX64 пишет:</cite><blockquote><p>В этом случае ток поделится ровно пополам и потечет по фазе А обоих кабелей. Правильно?</p></blockquote></div><p>не согласен</p><p>Ток в поврежденной фазе будет только в поврежденном кабеле! Если мы говорим о замыкании на землю фазы А, то ток будет только фазе А поврежденного кабеля, а во всех других кабелях ток будет в фазах В и С. Это же на рисунке GRLS видно, там видно , что ток будет и в здоровых фазах поврежденного кабеля.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Dnestr)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 09:00:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94754.html#p94754</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94753.html#p94753</link>
			<description><![CDATA[<p>А давайте рассмотрим ОЗЗ в точке соединения параллельных кабелей на клемах нагрузки?<br />В этом случае ток поделится ровно пополам и потечет по фазе А обоих кабелей. Правильно?<br />Если же сместить точку повреждения на один из КЛ, то получится что часть тока течет в точку ОЗЗ &quot;сверху&quot;, а часть &quot;снизу&quot; из параллельной жилы, но в месте установки ТТНП весь ток течет к точке ОЗЗ &quot;сверху вниз&quot;.<br />Но через 2 ТТНП.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (XZX64)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 08:47:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94753.html#p94753</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94752.html#p94752</link>
			<description><![CDATA[<p>Я эти рисунки искал. Слава когда-то их выставил. Очень четкие рисуночки.....<br />На них зеленая фаза повреждена и ток ОЗЗ протекает по неповрежденным фазам к трансформатору. В поврежденном кабеле ток ОЗЗ течет в поврежденной фазе и часть его возвращается к трансформатору в здоровых жилах поврежденного кабеля. Часть потому, что ток по закону Кирхгофа делится между всеми здоровыми фазами всех кабелей питающихся от этого трансформатора</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Dnestr)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 08:38:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94752.html#p94752</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post94751.html#p94751</link>
			<description><![CDATA[<p>Ток ОЗЗ, на который реагирует защита течет от шин к месту повреждения по фазе А. Правильно?<br />Так почему вы считаете что он будет течь только по одной жиле?</p><div class="quotebox"><cite>Dnestr пишет:</cite><blockquote><p>на моем рисунке изображены четыре фидера: один (левый) с двумя кабелями и три обычных фидера (правей) Так, как мы говорим о ОЗЗ в сети с изолированной нейтралью, то активные токи нагрузки мы не рассматриваем, а говорим только о емкостных токах.</p></blockquote></div><p>Емкостные токи. Но тот факт что кабели соединены в начале и в конце сбрасывать со счета нельзя. </p><br /><p>И да апну кое какие сообщения<br /></p><div class="quotebox"><cite>grsl пишет:</cite><blockquote><p><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcf3mkes0uvqdvf16vvvjo1.gif" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcf3mkes0uvqdvf16vvvjo1.gif" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcf3mkes0uvqdvf16vvvjo1.gif </span></span></p><p><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcfc26o8g1q6714lp1q0pu4n2.gif" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcfc26o8g1q6714lp1q0pu4n2.gif" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcfc26o8g1q6714lp1q0pu4n2.gif </span></span></p><p><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcfo20p9ddf01e8q1akt1bdc3.gif" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcfo20p9ddf01e8q1akt1bdc3.gif" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcfo20p9ddf01e8q1akt1bdc3.gif </span></span></p></blockquote></div><br /><div class="quotebox"><cite>Dnestr пишет:</cite><blockquote><p>В 39 сообщении всё красиво нарисовано</p></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (XZX64)]]></author>
			<pubDate>Sat, 09 Jan 2016 08:33:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post94751.html#p94751</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
