<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Что считается работой?]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic7206-chto-schitaetsya-rabotoi.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic7206.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Что считается работой?».]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 02 Feb 2016 10:12:32 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95553.html#p95553</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Novik пишет:</cite><blockquote><p>Вывод оборудования из работы и резерва в ремонт и для испытания оформляется заявкой (п.6.4.2 ПТЭЭСиС). Вывод в резерв, а уж тем более на консервацию, заявкой не оформляется. Действующая электроустановка - это не одна ячейка. Вот если вытащить тележку за территорию подстанции, тогда делай с ней что хочешь без всяких распоряжений.</p></blockquote></div><p>Есть нюансы в НТД. Помимо ПТЭ есть Правила вывода в ремонт и Правила оперативно - диспетчерского управления. В последних четко сказано, что если объект диспетчеризации, т.е. если системный оператор ведает, то однозначно оформляется заявка - всегда. В ПТЭ этого не сказано, соответственно вольные трактовки ходят, на то оборудование, которое не относится к системному оператору. <br />Как Вы пишите делать конечно можно, но при этом если Вы так делаете, то подставляете и главного инженера предприятия и директора предприятия, поскольку они несут материальную ответственность за оборудование и за охрану труда. <br />Если делать, как Вы пишите, то надо оформить заявку на вывод из работу в ремонт. Вывести ячейку или оборудование в ремонт, а дальше хоть домой его забери, хоть по частям разбери ничего не надо оформлять, но при этом ответственность с главного инженера за то что происходит с оборудованием не снимается. В нормальных предприятиях (оговаривается в инструкциях) либо любой перевод оформляется заявкой либо нужно распоряжение главного инженера как минимум, чтобы оборудование из ремонта перевести в консервацию или резерв. Проще работать когда единая документация - заявка, но есть кому нравится еще помимо заявок вести другую документацию, они ее и ведут.<br />Суть заявок в том, что они показывают ответственность технического руководителя за проводимые работы на оборудовании или если хотите демонстрируют материальную ответственность руководства, а для оперативной работы заявки показывают допустимость схемы и режима, который сложится после отключения или включения того или иного оборудования. Если не нужно никакой ответственности, как по-Вашему, то и заявки бы были не нужны.</p><p>P.S. Я понимаю почему Вы так пишите. К сожалению с заявками во многих предприятиях перегибы есть и очень сильные. От бесчисленного количества ненужных согласований до использования заявок в корыстных целях, что в конечном итоге приводит к обесцениванию смысла заявок и отношения к ним. Исправить тяжело, поэтому сложно работать. но первоначальный смысл именно в том, чтобы руководство знало и отвечало за все происходящее на предприятии документально, в данном случае&nbsp; заявка должна быть документом.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Feb 2016 10:12:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95553.html#p95553</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95551.html#p95551</link>
			<description><![CDATA[<p>Вывод оборудования из работы и резерва в ремонт и для испытания оформляется заявкой (п.6.4.2 ПТЭЭСиС). Вывод в резерв, а уж тем более на консервацию, заявкой не оформляется. Действующая электроустановка - это не одна ячейка. Вот если вытащить тележку за территорию подстанции, тогда делай с ней что хочешь без всяких распоряжений.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Novik)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Feb 2016 09:11:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95551.html#p95551</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95548.html#p95548</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>suncov_di пишет:</cite><blockquote><p>еще возможна путаница: <br />с РЕЗЕРВНЫМ оборудование- недействующим (например расшинованный неиспользуемый транс на ОРУ или ячейка без тележки и без отходящей ВЛ/КЛ)<br />(в этом случае и наносится постоянная надпись &quot;РЕЗЕРВ&quot;, т.к. невозможно ввести в работу с помощью оперативных переключений</p><p> и есть еще понятие &quot;оборудование выведено в резерв&quot; - это действующие ЭУ, отсоединенные от других действующих ЭУ&nbsp; с помощью коммутационных аппаратов. <br />На таких ЭУ надписи &quot;РЕЗЕРВ&quot; не может быть, только диспетчерское наименование и переносные плакаты по ТБ</p></blockquote></div><p>Не должно быть никакой путаницы. То что описываете это не путаница, а это халатность. Причем заканчивается она , когда произойдет несчастный случай. Кто-то (не приведи Господи), сломает руку или ногу, и сразу же на расшинованном оборудовании и плакаты появляются и ограждают его до приезда инспектора.<br />Если оборудование прорисовано в нормальной схеме, пусть даже без токоведущих линий и на него отсутствует заявка на демонтаж, то это оборудование будет считаться введенным в эксплуатацию. Для расшинованного оборудования скорее всего нужна долгоиграющая заявка на консервацию и в нормальной схеме тогда не надо токоведущих линий.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Feb 2016 07:32:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95548.html#p95548</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95546.html#p95546</link>
			<description><![CDATA[<p>еще возможна путаница: <br />с РЕЗЕРВНЫМ оборудование- недействующим (например расшинованный неиспользуемый транс на ОРУ или ячейка без тележки и без отходящей ВЛ/КЛ)<br />(в этом случае и наносится постоянная надпись &quot;РЕЗЕРВ&quot;, т.к. невозможно ввести в работу с помощью оперативных переключений</p><p> и есть еще понятие &quot;оборудование выведено в резерв&quot; - это действующие ЭУ, отсоединенные от других действующих ЭУ&nbsp; с помощью коммутационных аппаратов. <br />На таких ЭУ надписи &quot;РЕЗЕРВ&quot; не может быть, только диспетчерское наименование и переносные плакаты по ТБ</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (suncov_di)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Feb 2016 07:18:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95546.html#p95546</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95545.html#p95545</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>SVG пишет:</cite><blockquote><p> Надпись &quot;РЕЗЕРВ&quot; ?</p></blockquote></div><p>&quot;РЕЗЕРВ&quot; это эксплуатационное состояние объекта. Т.е. оборудование принято в эксплуатацию, но по тем или иным причинам не используется.<br />Чтобы вывести из эксплуатации, надо оформить документацию, начиная с заявки на демонтаж, нормальную схему без этого оборудования, акт&nbsp; приема - передачи или акт о списании.<br />Все остальное - работа, ремонт, резерв и консервация (к сетям отношение последнее мало имеет) это для оборудования принятого в эксплуатацию. <br />Если тележку ячейки вывели из эксплуатации (демонтировали) и не убрали из коридора РУ, то виноват работодатель, в том что не обеспечил безопасные условия труда, как для тех кто будет работать на тележке, так и для остального персонала загромождая проходы или коридоры РУ.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Feb 2016 07:03:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95545.html#p95545</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95543.html#p95543</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>doro пишет:</cite><blockquote><p>Оформлена ли или обозначена каким-либо образом как не действующая?</p></blockquote></div><p> Надпись &quot;РЕЗЕРВ&quot; ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (SVG)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Feb 2016 06:21:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95543.html#p95543</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95542.html#p95542</link>
			<description><![CDATA[<p>100 % в тему<br />работа на резервной(недействующей) тележке, ячейке в РУ и т.п отличается от работ на действующем оборудовании <strong>только тем,<br />что не нужно подавать оперпативную заявку на вывод в ремонт</strong>, от НД и Р уйти не получится.<br />А что касается осмотра- в любом случае это фиксируется в оперативном журнале ДЭМ, ДС..., с выдачей ключей.<br />А что можно делать при осмотре РЗА, например, на предыдущей работе (в Тамбовэнерго) был весьма подробный список, что нужно сделать&nbsp; при осмотре<br /> (к сожалению, список не сохранился)<br />И для выполнения того, чего нет в списке - пишем Р или НД.</p><p>Даже без заявки иногда&nbsp; (особенно после к-л эксцессов с РЗА при осмотре например) оперативный персонал &quot;очкует&quot; пускать релейщиков с признаками инструмента в карманах в РУ&nbsp; &nbsp;- ну уж в этом случае виноваты сами <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /><span class="smiley_text">:)</span><br />сам лично отключил тр-р 16 МВА от ГЗ, и проверил АВР 10&nbsp; кВ (не понравилось, как в новой красивой панели криво стоит реле, рука &quot;сама протянулась&quot; поправить <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ab.gif"  alt="ICQ/ab" /><span class="smiley_text">:)</span>&nbsp; )</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (suncov_di)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Feb 2016 06:10:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95542.html#p95542</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95538.html#p95538</link>
			<description><![CDATA[<p>Работы в действующих электроустановках выполняются: по нарядам, распоряжениям и по перечню работ (п.1.4.1). Последнее нас не интересует, т.к. относится только к оперативному персоналу. То. что выключатель стоит в проходе, ничего не значит - установка действующая. Даже уборщица моет полы по распоряжению. А то. что Вам кто-то разрешил и за вами кто-то наблюдал, говорит только о том, что у прокурора Вы будете не один, а с подельниками. Разрешать нарушать правила Вам никто не имеет право, а оперативник обязан был пресечь нарушение. Скорее всего поражения электрическим током не будет, но возможны разные варианты - шел, упал, очнулся - гипс. Это травма на производстве и у следователя после спецсообщения из больницы сразу возникнет вопрос, а что ты там делал?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Novik)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Feb 2016 01:41:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95538.html#p95538</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95536.html#p95536</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Akilbek пишет:</cite><blockquote><p>Я думаю я не нарушал. Тележка вкатенном положении стоит в отрытом пространстве в зру. Под наблюдением оперативника и с разрешения начальств</p></blockquote></div><p>То, что тележка стоит в открытом пространстве, ничего не значит. Оформлена ли или обозначена каким-либо образом как не действующая? а если в это время рядом стоит еще одна, выкаченная в ремонтное положение и выкаченная в удобное (допустим, по условиям освещения) место? Снимаете не с той тележки нужные компоненты и имеете большие проблемы при вводе в работу действующей ячейки. Оперативник - соучастник технологического нарушения, а начальство, если не давало официального письменного (или телефонного записанного установленными средствами) указания - вообще ни при чем.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (doro)]]></author>
			<pubDate>Mon, 01 Feb 2016 16:41:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95536.html#p95536</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95535.html#p95535</link>
			<description><![CDATA[<p>Кстати в данной моей ситуации ячейка где я снимал ртв разобранная там только на зап части снимаются я обслуживаю ртв. И ответственность на этих реле на мне лежит. Я этот реле снял из за того чтобы заменить реле такого же действующем ячейке где на следующий мы берем его с отключением по наряду. Вы меня не поняли. Я думаю я не нарушал. Тележка вкатенном положении стоит в отрытом пространстве в зру. Под наблюдением оперативника и с разрешения начальств</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Akilbek)]]></author>
			<pubDate>Mon, 01 Feb 2016 16:28:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95535.html#p95535</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95520.html#p95520</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>pozdas пишет:</cite><blockquote><p>Нет такой формы организации работ, по крайней мере в ПОТ. Наряд, распоряжение, текущая эксплуатация. Да и все работы на <strong>выведенном</strong> устройстве должны делаться. Я всё пытаюсь выяснить можно-ли <strong>прикасаться</strong> к оборудованию, думаю что нельзя, но в НТД нигде указаний на это нет.</p></blockquote></div><p>Всё есть:<br />п. 3.6. не допускается выполнение какой - либо работы во время ОСМОТРА.<br />п. 4.2. Не допускается самовольное проведение работ в действующих электроустановках. <br />Действующим следует считать, все, что принято в эксплуатацию, вне&nbsp; зависимости от того находится панель в работе или нет.<br />Про &quot;прикасаться&quot; Вам никто не напишет, что нельзя, иначе по полу РУ ходить тоже будет нельзя.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Mon, 01 Feb 2016 05:35:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95520.html#p95520</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95519.html#p95519</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>doro пишет:</cite><blockquote><p>В Вашем случае оптимальным было оформить работу под наблюдением оперативного персонала.</p></blockquote></div><p>Нет такой формы организации работ, по крайней мере в ПОТ. Наряд, распоряжение, текущая эксплуатация. Да и все работы на <strong>выведенном</strong> устройстве должны делаться. Я всё пытаюсь выяснить можно-ли <strong>прикасаться</strong> к оборудованию, думаю что нельзя, но в НТД нигде указаний на это нет.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (pozdas)]]></author>
			<pubDate>Mon, 01 Feb 2016 05:08:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95519.html#p95519</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95517.html#p95517</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Akilbek пишет:</cite><blockquote><p>Я могу откатить и взять ртв. Потому что устройства рза нахоодится в моей ведении они перестали протестовать. Вот так вот</p></blockquote></div><p> да уж грубейшие нарушения и незнания правил. РЗА не в вашем ведении. Вы их просто обслуживаете. А это разнын вещи.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Mon, 01 Feb 2016 04:43:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95517.html#p95517</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95516.html#p95516</link>
			<description><![CDATA[<p>Измерял однополюсным указателем напряжения с жк дисплеем, да это и не важно, просто реле на дин-рейке немного качнулось, в клемме был плохой контакт (монтаж), шлейф разорвался и затем подключился, но в одну сторону. В общем, там схема так выполнена и, плюс к тому, реле контроля опертока дурацкое стоит, при подаче питания через него происходит бросок тока. Сами не сразу разобрались.<br />За ответы всем спасибо. Так всегда и считал, что осмотр всегда глазами, но вот захотелось конкретизировать на основе НТД - не смог. Вроде разрешается пользоваться оперативными измерительными кнопками, ключами и т. п. Так вот, на терминалах защит этими кнопками можно посмотреть и текущие величины, и наличие непрочитанных осциллограмм, и отключить нафиг присоединение. Как быть?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (pozdas)]]></author>
			<pubDate>Mon, 01 Feb 2016 00:41:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95516.html#p95516</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Что считается работой?]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post95515.html#p95515</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>pozdas</strong>, расскажите подробнее о отключении. чем именно измеряли и что стало причиной отключения?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (matu)]]></author>
			<pubDate>Sun, 31 Jan 2016 20:30:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post95515.html#p95515</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
