"поскольку эти автоматики имеют достаточно тесные связи на нижнем уровне, может быть имеет смысл их законодательно объединить?"

Они выполняют совершенно разные задачи, режимная в идеале оптимизация режима ЭС по напряжению, потерям, до поддержания  режимных параметров в нормальном диапазоне в нормальном режиме ЭС, а ПА только при авариях, у режимной УВ отслеживающие по диапазону, а у ПА упреждающие по аварии.

"кстати, за поддержание частоты, наверное отвечает режимная автоматика ?
то есть и за обеспечение живучести так же ?"

АРС - работает всегда в нормальном и аварийном режимах

"имхо. полагаю что задача обеспечения живучести, всё же несколько иная чем обеспечение устойчивости... и для её решения должны применяться несколько иные методы. в частности, превентивный ОН, если между сечениями выбыла значительная мощность ?

Добавлено: 2016-09-02 01:08:25

"

Совершенно верно, но я писал о том, что если, как-то можно обеспечить надёжность за счёт первичного (80...90%) и поддержать за счёт вторичного (20...10% ) оборудования и они работаю в регламентированных условиях, то живучесть только за счёт первичного - 99%, так как для её оценки нормированным возмущением будет, например, самопроизвольное срабатывание  РЗ и/или ПА и/или их отказы. Более того, для оценки живучести будет спонтанный взрыв выключателя или трансформатора - эти аварии не регламентированы.

"на самом деле так, но на очень коротком временном промежутке, сравнимым со скоростью света"

Добавлено: 2016-09-02 01:10:59

Добавлено: 2016-09-02 01:15:16

"смешно с всемирной тупостью бороться
свобода потеряла первородство
свободы нет, ни здесь ни там
кудаже плыть. не знаю. капитан"
А.Вознесенский. Авось.

спасибо! как-то так

Добавлено: 2016-09-02 01:21:53

"при близком КЗ передача сигнала от РЗ на регулятор скорости турбины не предусматривается ?"

Нет конечно, АРС и АРН-АРВ - это независимые системы агрегатов.
АРЗКЗ и/или АРТКЗ в случаях КЗ воздействуют на главный клапан турбины для его перекрытия ограничивая подачу пара с целью предотвращения разгона генератора. Действие производится через ЭГП.

Согласен.
Есть ПА и есть режимная автоматика.

поскольку эти автоматики имеют достаточно тесные связи на нижнем уровне, может быть имеет смысл их законодательно объединить?

кстати, за поддержание частоты, наверное отвечает режимная автоматика ?
то есть и за обеспечение живучести так же ?

имхо. полагаю что задача обеспечения живучести, всё же несколько иная чем обеспечение устойчивости... и для её решения должны применяться несколько иные методы. в частности, превентивный ОН, если между сечениями выбыла значительная мощность ?

Добавлено: 2016-09-02 01:08:25

на самом деле так, но на очень коротком временном промежутке, сравнимым со скоростью света

Добавлено: 2016-09-02 01:10:59

Добавлено: 2016-09-02 01:15:16

"смешно с всемирной тупостью бороться
свобода потеряла первородство
свободы нет, ни здесь ни там
кудаже плыть. не знаю. капитан"
А.Вознесенский. Авось.

Добавлено: 2016-09-02 01:21:53

при близком КЗ передача сигнала от РЗ на регулятор скорости турбины не предусматривается ?

может быть вернуться к данному топику в свете аварии на Рефтинской ГРЭС ?

Согласен.
Есть ПА и есть режимная автоматика.
Просто, по принципам построения и работы ПА может быть системной или локальной, от сюда и путаница.

По поводу, частоты.
Приведённое значение 49,4 Гц, совершенно ни о чём!!!
В какой точке? Это от напряжения шин 220 кВ или 500 кВ, или вообще с генераторов Рефтинской ГРЭС?!
Это значение средне взвешенное .... а в натуре во время аварии оно было везде разное, если генраторы ускорялись при КЗ, а так оно и было, то частота вообще повышалась.

Я уже перестроился, теперь меня многие проблемы совершенно не волнуют, хотят по своему ну и флаг им в руки, устал воевать с глупостью...

Нет уж Уважаемый Windtalker315!!! Не вводите в заблуждение форумчан! системной автоматики нет! Есть противоаварийная и есть режимная автоматика. Придумал это не я а коллеги из системного оператора, да еще это и в ФЗ протащили.
Перестраиваться теперь всем надо!

может быть вернуться к данному топику в свете аварии на Рефтинской ГРЭС ?

Есть публикации от руководства СО ЕЭС России:

Спасибо!
Что-то я про эту книгу забыл, там вроде что-то было

Может быть я и ошибаюсь, но ведь они работают как-то. И даже не как то, а так, что мы у них покупаем оборудование, включая и турбины с генераторами.

Есть публикации от руководства СО ЕЭС России:

Что значит не каждая ? для этого достаточно количества станций большего чем одна штука. Ведь частота - общая в каждой точке системы, правда и тут есть нюансы.
Значительная зона нечувствительности  - тоже фикция. У центробежного  регулятора  скорости зоны нечувствительности нет вообще. Просто в некоем диапазоне и получившем название - зона нечувствительности реакция регулятора не может быть описана гарантированным значением, но тем не менее она есть даже в диапазоне +/- 0,05 Гц.

могу сказать, что я не интересовался давно этими вопросами. Возможно учебная литература, которую я читал была из серии "фантастики", как и статьи в журналах.

И против нее пока ничего плохого не имею. У НИХ, видимо. все таки не каждая станция реагирует и нет перерегулирования по причине того, что зона нечувствительности слишком значительная

Что значит не каждая ? для этого достаточно количества станций большего чем одна штука. Ведь частота - общая в каждой точке системы, правда и тут есть нюансы.
Значительная зона нечувствительности  - тоже фикция. У центробежного  регулятора  скорости зоны нечувствительности нет вообще. Просто в некоем диапазоне и получившем название - зона нечувствительности реакция регулятора не может быть описана гарантированным значением, но тем не менее она есть даже в диапазоне +/- 0,05 Гц.

И даже не как то, а так, что мы у них покупаем оборудование, включая и турбины с генераторами.

закладываемая регулировочная характеристика может быть и настраеваемой, по месту применения.

Р агрегата ? (ТАУ припоминаю)

Ничего оно не объясняет.
такое регулирование можно применить только на одной станции синхронной зоны. Если станций больше получим "перерегулирование" когда каждая из станций реагирует на отклонение частоты максимальным образом. Получается избыток,  который надо сразу убирать. В реальности используют немного наклонную характеристика и интегральное сглаживание.

Это у нас наклонная характеристика. И против нее пока ничего плохого не имею. У НИХ, видимо. все таки не каждая станция реагирует и нет перерегулирования по причине того, что зона нечувствительности слишком значительная у остальных машин, нежели у той,  которая является регулирующей. Может быть я и ошибаюсь, но ведь они работают как-то. И даже не как то, а так, что мы у них покупаем оборудование, включая и турбины с генераторами.

Нет, постоянная f. при любом изменении P.
Причем это попадалось в каких то учебниках.

Такое регулирование несколько объясняет принципы настройки АОСЧ.
Я думаю еще играют значение и следующие два фактора:
1. Переизбыток генерации.
2. Топология ЭС - схема распределения генерации и потребления, по сравнению с нашими необъятными просторами такова, что не может возникнуть дефицит более 15-20%.
Буду разбираться дальше. Еще нашёл, что при снижении частоты по скорости её изменения сразу формируется необходимый объём разгрузки.

По поводу ГТУ о. Русский. Саммит прошёл 2012г., а вот на ГТУ лично налаживал систему ПА в январе-феврале 2014г., собственно тогда их и ввели в эксплуатацию!!!
Кстати, ГТУ при параллельной работе с ЭС работают как ведомые: при постоянстве заданной мощности сопровождают значения частоты и напряжения ЭС , а в островном режиме стабилизируют сами.

то есть постоянная Р ??

Нет, постоянная f. при любом изменении P.
Причем это попадалось в каких то учебниках.

Во многих странах, как мне попадалась информация, настройка  частотных регуляторов производится не по наклонной прямой, как у нас в РФ в координатах f и Р, а по прямой параллельной оси абсцисс, т.е. Р.

то есть постоянная Р ??

ГТУ-ТЭС о. Русский: 5 ГТУ по 6МВт

наверное дело не совсем в электроэнергетике а в целевых задачах. в указанном случае, главной целью было обеспечить бесперебойное электроснабжение саммита в течение короткого времени, ну а если ещё чего нить еще получится попутно - то было бы неплохо. но финансируется - основная цель. и как правило, на этом финансирование и заканчивается. то же самое - олимпиада, остров Крым, ЧМ-2018.
буржуи же подобного расточительства и показухи себе позволить не могут.
кстати, блэкауты у буржуев тоже случаются. информацией насколько часто - не располагаю.