Советы бывалого релейщика — АЧР, блокировка при выбеге двигателей

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (al-lar) — Fri, 20 Jan 2017 10:25:04 +0000

Народ подскажите плиз. Правильно ли я понимаю про блокировку АЧР от ДЗШ?
От ДЗШ потому что основная цель ДЗШ в первую очередь освободить шины от подпитки - т.е. рубятся все питающие присоединения. Но в цикле АПВ шин необходимо предотвратить ложное срабатывание АЧР при кратковременном (в цикле АПВ) пропадании напряжения. И если например АПВ шин успешное, то вроде как АЧР в бестоковую паузу во время цикла АПВ не должна вроде как работать. Если следовать этой логике, то по сути и на ПС с простейшими схемами да и на ПС 35 кВ, где вместо ДЗШ используется ЛЗШ данную блокировку АЧР также необходимо реализовывать от питающих вводов 35 кВ, просто по блок контакту выключателей ввода 35. Хотя если блокировку по блок контакту выключателя ввода делать то при отключении одного из вводов (вывод в ремонт например, а все остальное останется на второй секции) - АЧР вообще не будет работать. Или может я вообще все не так понимаю?

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (RIN) — Fri, 07 Oct 2016 02:51:01 +0000

Ещё хотел уточнить по проверке ЗМН на подстанции с двигателями в сообщении 21. Двигатели были на хх, т.е. механические агрегаты от них были отключены, и как я говорил другой нагрузки в виде силовых трансформаторов 6/0,4кВ на секции не было. Наверняка если бы всё было когда подстанция включена под нагрузку в нормальном режиме, время выбега бы резко уменьшилось.
По факту, отключений ВЛ-110кВ в год не более 3.

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (SVG) — Thu, 06 Oct 2016 13:49:38 +0000

leon_lts пишет:

т.е. будет некоторая подпитка КЗ. Как принимать уставку токового реле, которое будет у вас контролировать пропадание тока на стороне 110 кВ.

Вот и я о том же. В частые ошибочные отключения персоналом верится слабо. Тут, и правда, блокировка по напряжению не поможет. При КЗ на питающей ВЛ не поможет блокировка по току на РТ-40/Р5. Может делать блокировку по току или напряжению (по схеме "ИЛИ")?

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (RIN) — Thu, 06 Oct 2016 11:43:23 +0000

Вот в том то и был вопрос, т.к. хотим контролировать с помощью уже существующего и подключенного к ТТ-110кВ реле РТ-40/Р5. См. сообщение 14.

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (leon_lts) — Thu, 06 Oct 2016 11:29:04 +0000

Задумался. КЗ на ВЛ, далее ВЛ отключается с головы. Секция обесточилась, начался выбег двигателей. В схеме замещения двигатели - это ЭДС (фактически генератор), т.е. будет некоторая подпитка КЗ. Как принимать уставку токового реле, которое будет у вас контролировать пропадание тока на стороне 110 кВ.
У нас тоже пытались выполнить блокировку на электромеханике на одной станции, потом плюнули и заменили на МП АЧР.

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (RIN) — Thu, 06 Oct 2016 11:21:50 +0000

Это реальные данные без осциллограмм, лично был на подстанции когда делали этот опыт. Договорились так проверить АВР. Осциллографов нет.
А ещё для интереса в сентябре этого года, при вводе в работу новой подстанции РУ-6кВ, была возможность по технологии, также с наладчиками решили проверить ЗМН двигателей.
На секции работали один СД 2,4Мвт и один АД 0,5 Мвт. Другой нагрузки на секции не было. Так вот отключили питание секции в голове.
При уставке по напряжению 3000В и времени 2 сек, ячейки отключились от ЗМН через 12 секунд. Сам тоже смотрел как вольтметр на ТН медленно и плавно снижал показания.

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (leon_lts) — Thu, 06 Oct 2016 10:58:02 +0000

RIN пишет:

так реле контролируюет ток по 110кВ

При контроле тока на стороне 110 кВ, тогда получится. Нет тока - эквивалентно отключению питающей ВЛ.

Добавлено: 2016-10-06 13:58:02

RIN пишет:

При отключении линии 110кВ на ГПП, СД и АД поддерживают напряжение на секции 6кВ до 0,8 номинального в течении 2 секунд

Это есть реальные данные ? Осцилограммы ?

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (RIN) — Thu, 06 Oct 2016 10:35:23 +0000

Отключение ВЛ-110кВ происходит по разным причинам и к.з. на ВЛ, и иногда по ошибочным действиям персонала стетевой организации (проверяют где то защиту, а отключается наша ВЛ, что то не туда ткнут в устройстве телеуправления на компьютере тоже отключат).
При отключении линии 110кВ на ГПП, СД и АД поддерживают напряжение на секции 6кВ до 0,8 номинального в течении 2 секунд, а АЧР-1 с выдержкой 0,5с уже срабатывает.
Т.е напряжение ещё не упало, а частота уже достигла уставки. Так что блокировка по напряжению не получится.
А вот по факту исчезновения питающего тока может лучше,а?

и ещё leon_lts в сообщении 15 спрашивает:
Если у Вас есть секции на НН, то это не подойдет. Отключится секция с двигателями, другая будет нормально питаться от тр-ра. На отключившейся секции будет выбег, а через тр-р будет нагрузка на здоровую секцию. АЧР не будет блокироваться и сработает от выбега.

Отвечаю: так реле контролируюет ток по 110кВ, и рассматриваем ситуацию когда отключается ВЛ-110кВ, т.е. на обоих секциях 6кВ силового тр-ра напряжения нет.

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (leon_lts) — Thu, 06 Oct 2016 07:09:59 +0000

SVG пишет:

А что, питающая линия просто так отключается? Или это посадки при КЗ? Будут Ваши двигатели подпитывать место КЗ и будет ток на вводе. Блокировка по напряжению порядка 70В вторичных может оказаться лучше.

Да, самое просто это блокировать по пропаданию напряжения на секции. Или заменить электромеханику на МП, где эта функция есть.

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (SVG) — Thu, 06 Oct 2016 06:59:09 +0000

RIN пишет:

пока на блокировке по факту исчезновения тока на питающем трансформаторе 110/6кВ.

А что, питающая линия просто так отключается? Или это посадки при КЗ? Будут Ваши двигатели подпитывать место КЗ и будет ток на вводе. Блокировка по напряжению порядка 70В вторичных может оказаться лучше.

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (RIN) — Thu, 06 Oct 2016 05:44:25 +0000

Уточняю, два тр-ра 110/6, через сдвоенный реактор на каждом тр-ре 2 секции 6кВ . Всего на ГПП 4 секции 6кВ.

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (leon_lts) — Thu, 06 Oct 2016 05:32:56 +0000

RIN пишет:

Мысль такая: если есть нагрузка на силовом трансформаторе и реле РЧ-1 сработало то АЧР-1 не блокируется.если нет нагрузки на силовом трансформаторе т.е отключилось питание 110кВ и реле АЧР сработало, АЧР-1 блокируется.Правильно думаем или что то не туда полезли, что то уж очень просто???

Если у Вас есть секции на НН, то это не подойдет. Отключится секция с двигателями, другая будет нормально питаться от тр-ра. На отключившейся секции будет выбег, а через тр-р будет нагрузка на здоровую секцию. АЧР не будет блокироваться и сработает от выбега.

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (RIN) — Thu, 06 Oct 2016 04:14:31 +0000

Вопрос: Мы хотим сделать схему блокировки АЧР при выбеге СД как можно проще, поэтому вроде остановились пока на блокировке по факту исчезновения тока на питающем трансформаторе 110/6кВ. Схема ГПП описана выше в переписке. Реле РЧ-1 подключены к ТН каждой секции 6кВ.
Так вот к ТТ по 110кВ в существующей схеме защиты тр-ра есть реле тока РТ40/Р5, его контакт задействован в схеме отключения отделителя (ОД), блокирует отключение отделителя если есть нагрузка тр-ра.
Контакт этого же реле хотим завести на блокировку АЧР.
Мысль такая: если есть нагрузка на силовом трансформаторе и реле РЧ-1 сработало то АЧР-1 не блокируется.
если нет нагрузки на силовом трансформаторе т.е отключилось питание 110кВ и реле АЧР сработало, АЧР-1 блокируется.
Правильно думаем или что то не туда полезли, что то уж очень просто???

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (fll) — Thu, 06 Oct 2016 02:59:08 +0000

если мне не изменяет память, то ЗПП на вводе отличала системную аварию от потери питания
при системной аварии ЗПП не работала и разрешалась работа АЧР, при потере питания ЗПП работала, а АЧР блокировалась.
Потеря питания опред. по снижению частоты и направлению акт мощности через ввод в сеть или 0, сист. сист. авария - снижение частоты и направление акт. мощности из сети

Re: АЧР, блокировка при выбеге двигателей

null@example.com (ПАУтина) — Wed, 05 Oct 2016 11:50:51 +0000

RIN пишет:

Сейчас у нас на одной секции от ТН секции запитаны два реле РЧ-1 (одно для АЧР-1, другое для АЧР-2).
Нашел в Интернете устройство АЧР типа БММРЧ от Механотроники, в нём есть функция df/dt.
Вопрос: Получается на одном этом терминале можно сделать АЧР-1, АЧР-2 и там же ввести блокировку при выбеге?

Да именно так применить новое микропроцессорное реле с блокировкой по скорости частоты.

Если установлено 2 реле АЧР-1, то можно сделать и на них, так называемое косвенное измерение скорости частоты. От реле с большей уставкой запускается реле времени, если второе реле РЧ замкнётся раньше, то нужно блокировать, если нет то робота АЧР1.
Например: РЧ1-1 = 49,2 Гц, а РЧ-1-2 = 48,5 Гц, выдержку времени нужно поставить (49,2-48,5)/10 = 0,07с.
Что конечно сложно выполнимо на электромеханике. Принцип, если скорость снижения частоты будет маленькая, то реле времени будет разрешать работу АЧР1-2. Однако, при большой скорости этого не достаточно, так как реле времени всё равно сработает после, поэтому требуется фиксация состояния РЧ1-1 -сработано, РВ - не сработано, РЧ1-2 - сработано промежуточным реле с самоподхватом. Если, принять, что у АЧР1 время срабатывания 0,5 с, то промреле сработав прервёт отработку времени и АЧР1 не сработает. Поэтому, потребуется реле времени, промреле и кнопка для квитирования блокировки.

Можно, переделать и само реле РЧ-1, как это я делал примерно в 1987 г. Заменял плату с транзисторами МП-26, на плату с микросхемами, а сам принцип измерения скорости частоты заключался в сравнении разницы времён срабатываниями индукционного нульиндикатора и емкостного нульиндикатора с уставкой. Чем больше была скорость частоты, тем была больше разница времён нульиндикаторов. Переделанное реле показало хорошие результаты, даже при действовавшей тогда выдержки времени АЧР1 0,15с. Жаль только, Дальэнерго не захотело финансировать, и разработка так и осталась в лаборатории.