От АСУ есть не только вред, но и польза.

И очень большая польза, когда информация направлена на решение задач, поставленных ПТЭ.
Лучше иметь минимум железобетонно-достоверных сигналов, чем громадный набор  цветомузыки, который отвлекает от основных задач.
Мы все еще никак не привыкнем, что практически нет специалистов, у которых в голове бы складывалась картинка, когда с одного конца передают набор блинкеров с поста УПЗ-70, а с другой стороны последнюю версию терминала "сименс". Поэтому давненько пора переходить на другие критерии оценки информации, как на объекте, так и на уровне диспетчера.

Постепенно переходим к так называемым цифровым подстанциям и цифровым энергосистемам, которые рано или поздно угробят нашу энергетику.

Впервые при работе в РДУ оценил достоинства современных информационных технологий. Новый, довольно навороченный объект (ПС 500/220 кВ). Происходит некоторое непонятное отключение ВЛ-220, находящейся в нашем диспетчерском управлении с успешным АПВ. Одна из гипотез - неполнофазный режим линии. Звоню на объект, прошу замерить мощности и токи (мощность - А и С, ток - В). По этим параметрам можно выяснить неполнофазный режим. И здесь дежурный, не отходя от телефона, оперативно сообщает токи по всем трем фазам не только по проблемной линии, но и по смежным.
От АСУ есть не только вред, но и польза.

А по хорошему АСУ по заданному алгоритму и измеренным параметрам линии должна была сама вычислить неполнофазный режим, и выдать дежурному сообщение, иначе это не АСУ, а так - телевизор.

Складировать в АСУ ТП. Оперативному персоналу ПС показывать в отдельных вкладках меню. Вышестоящим диспетчерам не передавать, если нет требования на передачу конкретной информации (сомневаюсь что диспетчеру СО интересно давление элегаза на подстанциях). Разделить по разным спискам сигналы "низкий уровень элегаза" и остальные сигналы. Настроить списки сигналов так чтобы сигнал "Отключение основного ввода ШАОТ" не терялся на фоне сигналов "переключение РПН"

Можно всё сделать))) Осталось дело за малым - купить доппамять, изменить интерфейс ОИКа, защитить все это, провести тесты, обучить людей, провести проверку знаний, смоделировать некорректную работу, устранить дефекты и всё сдать в эксплуатацию.
И конечно найти людей, которые это сделают за бесплатно в рабочее или нерабочее время.

Можно, но общая численность будет расти. В кризис это будет раздражение и для больших начальников и для властей.
Правильно и справедливо приводить численность к полезной работе, но для таких решений, нужен менеджер, как хотя бы Сталин, потому как от численности подчиненных зависит численность начальников, и начальников начальников, их зарплата и как бы даже наличие должности. От такого куска никто не будет отказываться и будут стараться каждый телесигнал обосновать. А если обосновать не получится, то данные предоставить некомпетентному проверяющему.
На сегодняшний день можно как диспетчеру так и оперативному персоналу выводить и давление газа в выключателе и количество выделившегося ацетилена после работы РПН. И возможно эта информация будет важней , чем дистанционная или дифференциальная защита сработала,  только это не оперативная информация и что с ней делать никто не знает

Складировать в АСУ ТП. Оперативному персоналу ПС показывать в отдельных вкладках меню. Вышестоящим диспетчерам не передавать, если нет требования на передачу конкретной информации (сомневаюсь что диспетчеру СО интересно давление элегаза на подстанциях). Разделить по разным спискам сигналы "низкий уровень элегаза" и остальные сигналы. Настроить списки сигналов так чтобы сигнал "Отключение основного ввода ШАОТ" не терялся на фоне сигналов "переключение РПН"

Может тогда для разных штатных единиц разный объем информации выводить?

Можно, но общая численность будет расти. В кризис это будет раздражение и для больших начальников и для властей.
Правильно и справедливо приводить численность к полезной работе, но для таких решений, нужен менеджер, как хотя бы Сталин, потому как от численности подчиненных зависит численность начальников, и начальников начальников, их зарплата и как бы даже наличие должности. От такого куска никто не будет отказываться и будут стараться каждый телесигнал обосновать. А если обосновать не получится, то данные предоставить некомпетентному проверяющему.
На сегодняшний день можно как диспетчеру так и оперативному персоналу выводить и давление газа в выключателе и количество выделившегося ацетилена после работы РПН. И возможно эта информация будет важней , чем дистанционная или дифференциальная защита сработала,  только это не оперативная информация и что с ней делать никто не знает

При грамотно составленном ТЗ - какие проблемы? Занимался лет 5 назад технологической автоматизацией на серьезном заводе, АРМ оператора после сдачи в эксплуатацию допиливали еще год, каждый месяц у Заказчика новые хотелки появлялись (по мере осознания возможностей новой техники).Но там уникальная технология, уникальная установка. А АРМ диспетчера у нас в стране сколько? Наверное, уже на новых ПС (построенных за последние 5 лет) большинство шишек набито и исправлено? Просто занимался еще в  2008 году реконструкцией одной из ПС 110/6/10, включая монтаж и наладку нового комплекта телемеханики, дико удивился, когда узнал, что Сириусы по цифре к нему никаким боком не подключаются, только счетчики и амперметры. Оказалось - все против - и релейщики, и телемеханики, никому лишний объем работы оказался не нужен...

При грамотно составленном ТЗ - никаких. Только судя по вашему вчерашнему сообщению проблема - составить грамотное ТЗ.
В том АРМе о котором я говорил за почти 10 лет использования, допилили весьма многое, но в листах событий/аварий по прежнему чОрт ногу сломит. А где то на пол года загнать на ПС АСУшника чтобы оставить только нужные сигналы видимо не получается, т.к. с ними беда еще хуже чем с релейщиками.

Добавлено: 2020-03-23 14:27:27

Может тогда для разных штатных единиц разный объем информации выводить?

Мне просто интересно, а кто-нибудь спрашивал у дежурных и диспетчеров, а какая информация им нужна и в каком объёме?
Я спросил начальника ОДС оду, что им нужно из АСУ ТП - ответ простой, это неофициальная информация, не оперативная, нам она не нужна.
Я несколько лет наблюдаю издевательство над дежурными, когда им сыпется всякий хлам и они вынуждены это разгребать.

Не то что спрашивали, а приходилось обосновывать.
В части необходимой информации весь вопрос не в самой информации, ее нужности или ненужности, а в штатных единицах, которую эту информацию получают и обрабатывают. И как только вы потянете за веревочку, информация в нужности которой вы усомнились, вы выйдете на конкретных людей, которые эту информацию воспроизводят, доставляют, обрабатывают со всеми вытекающими, от которых отказываться никто не собирается.

Так это настраивать надо :)

Скажем так, имею опыт работы с АРМом в котором все сигналы были выведены в Список аварий и Лист событий.
Хоть что то найти в них оперативно было невозможно.
Пришлось договариваться с подрядчиком АСУшником чтобы важные для нас сигналы были выведены на отдельный кадр меню

При грамотно составленном ТЗ - какие проблемы? Занимался лет 5 назад технологической автоматизацией на серьезном заводе, АРМ оператора после сдачи в эксплуатацию допиливали еще год, каждый месяц у Заказчика новые хотелки появлялись (по мере осознания возможностей новой техники).Но там уникальная технология, уникальная установка. А АРМ диспетчера у нас в стране сколько? Наверное, уже на новых ПС (построенных за последние 5 лет) большинство шишек набито и исправлено? Просто занимался еще в  2008 году реконструкцией одной из ПС 110/6/10, включая монтаж и наладку нового комплекта телемеханики, дико удивился, когда узнал, что Сириусы по цифре к нему никаким боком не подключаются, только счетчики и амперметры. Оказалось - все против - и релейщики, и телемеханики, никому лишний объем работы оказался не нужен...

Зачем всё вываливать? По запросу, при необходимости уточнить параметры отключения.Ткнуть мышкой в отключившийся по аварии выключатель, просмотреть список сработавших защит и ток отключения займет ровно 2 секунды, но даст ключ к дальнейшим действиям.До полностью цифровых ПС нам еще лет 50, а задействовать уже существующие каналы связи и аппаратуру для выдачи дополнительной информации диспетчерам - какие проблемы? Было бы желание и финансирование. Но нет, мы лучше АПВ на кабельные линии сделаем, и дожжем недожженное при первом отключении... или по ТУ будем пару раз включать - а вдруг повезет?

Так это настраивать надо :)

Скажем так, имею опыт работы с АРМом в котором все сигналы были выведены в Список аварий и Лист событий.
Хоть что то найти в них оперативно было невозможно.
Пришлось договариваться с подрядчиком АСУшником чтобы важные для нас сигналы были выведены на отдельный кадр меню

Если вообще все диспетчеру в АРМ вывалить да еще и с нескольких объектов он в информации не утонет?

Зачем всё вываливать? По запросу, при необходимости уточнить параметры отключения.Ткнуть мышкой в отключившийся по аварии выключатель, просмотреть список сработавших защит и ток отключения займет ровно 2 секунды, но даст ключ к дальнейшим действиям.До полностью цифровых ПС нам еще лет 50, а задействовать уже существующие каналы связи и аппаратуру для выдачи дополнительной информации диспетчерам - какие проблемы? Было бы желание и финансирование. Но нет, мы лучше АПВ на кабельные линии сделаем, и дожжем недожженное при первом отключении... или по ТУ будем пару раз включать - а вдруг повезет?

Ну, если на 110 кВ и выше, на АРМ диспетчера выдается вся информация, то на 6-10 кВ из ячейки на ТС уходит по прежнему максимум пять сигналов - положение выключателя, положение тележки, сигнал аварийного отключения.Сколько раз пытался воевать с проектировщиками - ну заберите вы по цифре всю информацию из терминала, и выдайте на АРМ дежурному инженеру на ПДУ, ведь техника все позволяет - сразу ответ - в ТЗ не предусмотрено, цифра только со счетчиков и амперметров... А дежурному в том же Сириусе, или Sepam разбираться мало того,что не положено, так еще и запрещено инструкцией, его дело максимум на лампочки и блинкеры смотреть.А РЭУ-11 через год после наладки уже не работают, хоть ты тресни, а лампочка неисправности всего одна на все случаи.В итоге во время ПНР в каждом релейном отсеке внутри наклеиваю подробную инструкцию для эксплуатации - "Если на терминале ошибка такая-то, то проверить положение блокираторов, если моргает светодиод "Откл", то сквитировать сигнал ключом управления... и так далее. А снаружи повесить нельзя - по правилам не положено... А внутрь релейного отсека дежурному тоже лезть запрещено... А у ОВБ в сетях полный зоопарк - ABB, Siemens, SE, Элтехника, плюс куча КСО и КРУ колхозно-гаражного изготовления с 90-х годов прошлого века.

Если вообще все диспетчеру в АРМ вывалить да еще и с нескольких объектов он в информации не утонет?