<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic8815-toki-nulevoi-posledovatelnosti-i-emkostnye-toki.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic8815.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Токи нулевой последовательности и емкостные токи.».]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 22 Sep 2017 07:40:19 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116390.html#p116390</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>dronos пишет:</cite><blockquote><p>Если емкостный ток компенсируется индуктивной нагрузкой как же в таком случае происходит сработка ОЗЗ если ток нулевой последовательности это по сути емкостный ток? По идее емкостного тока быть не должно и соотведственно сработки ОЗЗ.</p></blockquote></div><p>Сопротивление нулевой последовательности нагрузки стремится к бесконечности, если она соединена в треугольник или звезду без нуля.<br />Поэтому ток НП через нагрузку и не идет, он идет через емкости и линию. А индуктивность линии слишком мала, чтобы перебить емкость.</p><p>Вот если бы вы пытались найти емкостные токи прямой или обратной последовательности, то на фоне нагрузки их действительно увидеть невозможно.</p><p>Проще говоря, если нагрузка не имеет соединения с землей (нейтрали), то ушедший в землю ток через нагрузку не течет.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Sep 2017 07:40:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116390.html#p116390</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116388.html#p116388</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>matu</strong>, <br />Если емкостный ток компенсируется индуктивной нагрузкой как же в таком случае происходит сработка ОЗЗ если ток нулевой последовательности это по сути емкостный ток? По идее емкостного тока быть не должно и соотведственно сработки ОЗЗ.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (dronos)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Sep 2017 06:19:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116388.html#p116388</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116386.html#p116386</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>dronos пишет:</cite><blockquote><p>Как в таком случае получается что при наличии в составе полной нагрузки долстаточно большого процента индуктивной нагрузки, которую для увеличения косинуса фи приходится компенсировать подключением конденсаторной установки, емкостные токи кабельных линий не компенсируются индуктивной нагрузкой потребителя.</p></blockquote></div><p>Емкость сети невелика, и токи емкостные токи соответственно также незначительны по сравнению с током нагрузки. Они безусловно компенсируют некоторую часть реактивной мощности нагрузки и повышают косинус, но в целом их влияние ничтожно мало, чтобы быть ощутимым. В этой теме как раз возникла путаница из-за векторной диаграммы ненагруженного РП, в котором присоединение генерировало реактив <a href="http://rzia.ru/topic8783-vektornaya-diagramma-tokov-i-napryazhenii-pomogite-razobratsya.html">http://rzia.ru/topic8783-vektornaya-dia … atsya.html</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (matu)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Sep 2017 05:53:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116386.html#p116386</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116385.html#p116385</link>
			<description><![CDATA[<p>В том то и дело, в фазных токах они практически не заметны Для это и придумали&nbsp; применять симметричные составляющие, чтобы отлавливать несимметрию, в данном случае поперечную. Суммируя фазные токи в бублике вы сразу отлавливаете наличие утечки (емкостные токи), которые равны математически 3Io</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Medvedb)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Sep 2017 05:51:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116385.html#p116385</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116382.html#p116382</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>stoyan пишет:</cite><blockquote><p>При ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью, токи нулевой последовательности являются чисто емкостными.</p></blockquote></div><p>В таком случае возникает второй непонятный для меня вопрос. Все мы знаем что вектора индуктивных и емкостных токов противоположно направлены и компенсируют друг друга. Как в таком случае получается что при наличии в составе полной нагрузки достаточно большого процента индуктивной нагрузки, которую для увеличения косинуса фи приходится компенсировать подключением конденсаторной установки, емкостные токи кабельных линий не компенсируются индуктивной нагрузкой потребителя. По логике вещей если индуктивная нагрузка такой величены что ее приходиться компенсировать аккумуляторной батареей, емкостные токи кабельныйх линий должны быть скомпенсированы априори. Где я что упустил или в чем не прав?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (dronos)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Sep 2017 05:24:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116382.html#p116382</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116368.html#p116368</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>matu пишет:</cite><blockquote><p>Но в контексте повреждения изоляции на землю возникают емкостные токи, составляющие систему нулевой последовательности.</p></blockquote></div><p>1) Нет принципиальной разницы между расчетом сети с изолированной и глухо заземленной нейтрали, разница только в численных данных. <br />Так же, как и при расчете ТКЗ в сетях 110 и выше, линии моделируются П-образной схемой, продольная ветвь (и ее Z0) индуктивная, поперечные ветви (и, соотв., их Z0) емкостные. <br />2) При расчете ОЗЗ нужно будет сложить последовательно одну &quot;ногу&quot; П-образной схемы с продольной ветвью, результат запараллелить со второй &quot;ногой&quot;. Т.к. продольное Z0 мало по сравнению с поперечным, можно считать, что &quot;ноги&quot; П-схемы соединены сверху и снизу накоротко.<br />Из-за таких допущений и получается, что ток нулевой последовательности чисто емкостный.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Sep 2017 13:14:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116368.html#p116368</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116367.html#p116367</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>High_Voltage пишет:</cite><blockquote><p>И в чем их схожесть?</p></blockquote></div><p>Сказать что это одно и тоже я не могу. Но в контексте повреждения изоляции на землю возникают емкостные токи, составляющие систему нулевой последовательности. Поэтому в технической литературе часто под емкостным током и током нулевой последовательности понимают одно и тоже.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (matu)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Sep 2017 12:47:47 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116367.html#p116367</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116366.html#p116366</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>dronos пишет:</cite><blockquote><p>Как соосносятся ёмкостные токи и токи нулевой последовательности</p></blockquote></div><p>При ОЗЗ в сетях с изолированной нейтралью, токи нулевой последовательности являются чисто емкостными... Вот такая связь. Просто для других токов нет замкнутого контура для протекания. Ключевое слово - при ОЗЗ. В нормальном режиме емкостные токи образуют трехфазную систему векторов на 120 град.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (stoyan)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Sep 2017 12:27:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116366.html#p116366</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116365.html#p116365</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>dronos пишет:</cite><blockquote><p>что считаете по этому поводу?</p></blockquote></div><p>Боюсь, что с первого раза в это дело лучше не лезть.</p><p>Если вы рассчитываете уставки защиты от ОЗЗ отстройкой от емкостных токов, то про гармоники можно в первом приближении забыть, принять ток синусоидальным и все. Третьей гармоники у вас не будет. Сумма фазных токов Вашей линии не будет равна нулю, т.к. из-за ОЗЗ неповреженные фазы через свои емкости будут гнать ток в другие линии (отходящие от того же РУ) - первый закон Кирхгофа.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Sep 2017 12:24:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116365.html#p116365</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116364.html#p116364</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>dronos пишет:</cite><blockquote><p>в то время КАК токи третьей гармоники реально существуют.</p></blockquote></div><p>Их тоже физически нет, есть несинусоидальный ток, который математически раскладывается на несколько синусоидальных<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2017-09-21 19:21:49</em></p><div class="quotebox"><cite>matu пишет:</cite><blockquote><p>Понятия &quot;емкостные токи&quot; и &quot;токи нулевой последовательности&quot; частот используют как синонимы</p></blockquote></div><p>И в чем их схожесть?<br /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (High_Voltage)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Sep 2017 12:21:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116364.html#p116364</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116363.html#p116363</link>
			<description><![CDATA[<p>В принципе все написано корректно. В чем у вас недопонимание? Понятия &quot;емкостные токи&quot; и &quot;токи нулевой последовательности&quot; частот используют как синонимы. Однако, в симметричном режиме за счет собственной емкости оборудования от источника к кабелю также текут емкостные токи, однако они (при условии симметрии ЭДС источника и сети) составляют систему прямой последовательности.<br />При замыкании на землю симметрия проводимостей на землю нарушается, и появляются токи нулевой последовательности. А характер этого тока уже емкостный, т.к. сопротивление, которое в основном и определяет ток ОЗЗ, носит емкостный характер.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (matu)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Sep 2017 12:14:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116363.html#p116363</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116362.html#p116362</link>
			<description><![CDATA[<p>На одном из форумов я нашел следующиее обяснение:</p><p>Токов нулевой последовательности в реальной жизни нет, разложение электрических величин (тока, напряжения, сопротивления) на состравляющие прямой, обратной, нулевой последовательности- это удобный математический ход описания (моделирования) реальных физических процессов возникающих (в частности если говорить про токи нулевой последовательности) при несимметричных режимах эл.цепей, в то время КАК токи третьей гармоники реально существуют.<br />разложение токов на последовательности пошло из теории электрических машин<br />вкратце:<br />1)Токи прямой последовательности &quot;ответственны&quot; за создание магнитного поля вращающегося синхронно с ротором<br />2)Токи обратной последовательности &quot;ответственны&quot; за создание обратно-синхронно магнитного поля<br />2)Токи нулевой последовательности &quot;ответственны&quot; за создание полей рассеяния обмотки якоря<br />Эти поля есть, и в реальности накладываясь одно на другое они создают НЕКОТОРОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ,но их как бы &quot;рассредоточили&quot;<br />Токи третей (и более высших) гармоник ничего общего с токами нулевой пос-ти не имеют<br />вкратце:<br />так как появилось НЕКОТОРОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ, в состав которого входят пульсирующие поля, обратно-синхронные поля...то это приведёт к тому что привычная синусоида тока (например на выводах генератора) исказиться , говорят что имеют место высшие гармоники, т.е. искаженную из-за НЕКОТОРОГО МАГНИТНОГО ПОЛЯ синусоду можно разложить в ряд Эйлера-Фурье,где каждая гармоника-уже ПРИВЫЧНАЯ синусоида но меньшей амплитуды (вобще количество гармоник бесконечно, но часто ограничеваются тремя)</p><br /><p>Ток нулевой последовательности - по определению - это сумма токов трех фаз.<br />Если ток трех фаз содержат только первую гармонику, симметричны (равны по величине и имеют начальные фазы сдвинутые на 120 эл. градусов ), то их сумма равна нулю.<br />Если тока фаз содержат в себе кроме первой гармоники еще и третью, то при их суммировании надо учитывать, что начальные фазы третьих гармоник надо умножить на 3. В этом случае получается 120*3=360. И синусоиды третьих гармоник фаз А,В и С поэтому имеют одинаковую начальную фазу и складываясь дают утроенный ток третьей гармоники в нулевом проводе.</p><p>что считаете по этому поводу?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (dronos)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Sep 2017 11:36:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116362.html#p116362</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116356.html#p116356</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>dronos пишет:</cite><blockquote><p>Как соосносятся ёмкостные токи и токи нулевой последовательности. Я так минимаю это не совсем одно и тоже...</p></blockquote></div><p> применительно к вашей задаче вопрос в чем состоит?</p><p>Ток нулевой последовательности равен I0=Uk0/Z0<br />Z0 состоит из Z0проводов и Z0емкостей. Z0проводов&lt;&lt;Z0емкостей, поэтому приблизительно<br />I0=Uk0/Z0емкостей</p><p>Uk0 в сети с изолированной нейтралью приблизительно равно фазному напряжению по модулю, т.к. U0=1/3(Ua+Ub+Uc), Ua=0, Ub и Uc линейные при ОЗЗ ф.А. Uk0=-Ua</p><p>Бублик меряет утроенный ток нулевой последовательности 3I0=Ia+Ib+Ic=3Uk0/Z0емкостей=3*jwC*(-Ua)</p><p>Z0емкости в симметричной системе (все фазные емкости одинаковы, все межфазные емкости одинаковы) равна емкости фазы на землю.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Sep 2017 10:02:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116356.html#p116356</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Токи нулевой последовательности и емкостные токи.]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post116355.html#p116355</link>
			<description><![CDATA[<p>Коллеги, при расчете ОЗЗ у меня возникли непонятки в пониманиях терминов.<br />При расчете ОЗЗ отстраивается от собственного емкостного тока. А &quot;бублики&quot; называются трансформаторами тока нулевой последовательности. <br />Как соосносятся ёмкостные токи и токи нулевой последовательности. Я так минимаю это не совсем одно и тоже...<br />Разясните кто понимает о чем речь...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (dronos)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Sep 2017 09:16:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post116355.html#p116355</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
