<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic9271-edinolichnaya-rabota-po-rasporyazheniyu-na-vremya-razreshennoi-zayavki.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic9271.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)».]]></description>
		<lastBuildDate>Sat, 26 May 2018 05:54:35 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post123692.html#p123692</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>High_Voltage пишет:</cite><blockquote><p>Исходя из написанного в п.5.2 можно сделать следующие выводы ))):<br />1. При двух членах бригады и более, они являются ответственными за безопасное ведение работ;<br />2. Один член бригады не является ответственным за безопасное ведение работ. <br />Но никак о составе бригады.<br />ЗЫ. Нужно действительно эти правила юристам показать.</p></blockquote></div><p>Выводов можно делать много, но если погибнет человек, который был один в бригаде, то вывод будет такой, что второго человека не было, а виноват в этом работодатель, не обеспечивший выполнение Правил.<br />Я все прекрасно понимаю, что видимо последние изменения были сделаны по просьбам трудящихся руководителей,&nbsp; которые взвыли, после выхода правил, что не могут обеспечить их выполнение по многим причинам от них независящих. Разработчики правил решили пойти на встречу, но эти разработчики страшно далеки от народа, и в итоге ДУХ Правил остался тем же.</p><p>Смотрю задело Вас))) <br />Это еще что! А я год назад встретил одну организацию, которая выпустила по мотивам документов системного оператора письменную схему. Я аж оторопел, когда прочитал и моему возмущению не было предела. До того момента всегда считал, что схема это графическое отображение информации. Оказалось,&nbsp; что нет. Людей кошмарили-кошмарили и они прочитали документ добуквенно. Получилась письменная схема.)))) И не придерешься. Системный сам того не ведая так написал.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 May 2018 05:54:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post123692.html#p123692</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post123689.html#p123689</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lekarь пишет:</cite><blockquote><p>Все верно. Только посмотрите последнюю строчку пункта 5.2, перед пунктом 5.3.))))<br />членЫ бригады))) Членов не может быть один)))<br />Было бы &quot;состав бригады&quot;, то Да, а так не меньше двух))))</p></blockquote></div><p>Исходя из написанного в п.5.2 можно сделать следующие выводы ))):<br />1. При двух членах бригады и более, они являются ответственными за безопасное ведение работ;<br />2. Один член бригады не является ответственным за безопасное ведение работ. <br />Но никак о составе бригады.<br />ЗЫ. Нужно действительно эти правила юристам показать.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (High_Voltage)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 May 2018 03:03:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post123689.html#p123689</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post123679.html#p123679</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kostyl пишет:</cite><blockquote><p> При ежедневном окончании работ, коллеги просят разобрать все свои цепи от шкафа (выведенного в ремонт),</p></blockquote></div><p>Знакомая ситуация. ДЭМа и диспера&nbsp; тоже нужно понять. Если ночью потребуется срочно ввести в работу выведенное в ремонт присоединение, аварийная готовность - 1 час. Где ДЭМу за 1 час найти релейщика, чтобы &quot;вернуть все на место&quot;?&nbsp; если до ПС ближайшему релейщику ехать 2 часа?</p><p>Даже если будет выписан Н-Д на несколько дней, это только &quot;усугубит&quot; положение оперативного персонала. Присоединение нельзя вводить до ПОЛНОГО окончания работ по Н-Д. Кто будет закрывать Н-Д например&nbsp; в 2 часа ночи?</p><p>Поэтому на некоторых линиях работа по ежедневным распоряжениям и оставлением панелей, чтобы ДЭМ самостоятельно мог ввести в работу присоединение - вполне логичное требование.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (suncov_di)]]></author>
			<pubDate>Fri, 25 May 2018 16:30:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post123679.html#p123679</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post123676.html#p123676</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>High_Voltage пишет:</cite><blockquote><p>Уверен, что юристы будут долго смеяться, если кто-то будет пытаться обосновывать нарушение правил (в части состава бригады) и ссылаться на это.</p></blockquote></div><p>А я предполагаю,&nbsp; что если бы у юристов, которые долго смеялись сгорел бы сын или дочь в электроустановке заживо, то 1+1 у этих&nbsp; бы юристов было бы не 2, а 11. )))) именно столько человек должно было стоять и осуществлять надзор за сгоревшим чадом. И ссылались бы в том числе и на этот пункт, котрый говорит о множественном числе. ))))</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Fri, 25 May 2018 14:02:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post123676.html#p123676</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post123675.html#p123675</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lekarь пишет:</cite><blockquote><p>а так не меньше двух))))</p></blockquote></div><p>Уверен, что юристы будут долго смеяться, если кто-то будет пытаться обосновывать нарушение правил (в части состава бригады) и ссылаться на это.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (High_Voltage)]]></author>
			<pubDate>Fri, 25 May 2018 13:47:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post123675.html#p123675</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post123674.html#p123674</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>High_Voltage пишет:</cite><blockquote><p>см. ПРИКАЗ Минтруда России от 19 февраля 2016 г. N 74н &quot;О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНТРУДА РОССИИ ОТ 24 ИЮЛЯ 2013 Г. N 328Н&quot;</p></blockquote></div><p>Все верно. Только посмотрите последнюю строчку пункта 5.2, перед пунктом 5.3.))))<br />членЫ бригады))) Членов не может быть один)))<br />Было бы &quot;состав бригады&quot;, то Да, а так не меньше двух))))</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Fri, 25 May 2018 13:07:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post123674.html#p123674</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post123672.html#p123672</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>bolik пишет:</cite><blockquote><p>см.ПОТЭУ</p></blockquote></div><p>см. ПРИКАЗ Минтруда России от 19 февраля 2016 г. N 74н &quot;О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНТРУДА РОССИИ ОТ 24 ИЮЛЯ 2013 Г. N 328Н&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (High_Voltage)]]></author>
			<pubDate>Fri, 25 May 2018 12:55:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post123672.html#p123672</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post123648.html#p123648</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>High_Voltage пишет:</cite><blockquote><p>В последней редакции правил отсутствует определение бригады, так, что формально одному можно работать по наряду.</p></blockquote></div><p>см.ПОТЭУ<br />5.3. Работник, выдающий наряд, отдающий <strong>распоряжение</strong>, определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности, за <strong>качественный и количественный состав бригады, состоящей из двух работников и более, включая производителя работ</strong>, и назначение ответственных за безопасность выполнения работ, за соответствие выполняемой работе групп перечисленных в наряде работников, а также проведение целевого инструктажа ответственному руководителю работ (производителю работ, наблюдающему).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (bolik)]]></author>
			<pubDate>Fri, 25 May 2018 07:23:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post123648.html#p123648</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post122821.html#p122821</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kostyl пишет:</cite><blockquote><p> Нет у руководства Чувства меры -, но ужесточать можно!</p></blockquote></div><p> Это глубочайшее заблуждение, которое сидит в глубоко в мозгах у многих. Когда начнете любое ужесточение раскладывать по полочкам на простые составляющие, то окажется, что в 99,99 % не выполняется основное, не ужесточенное требование, а мы на него еще и ужесточение накладываем. Бывают случаи, которые нерегламентированы Правилами, тогда надо смотреть как выйти из положения. Может быть, именно к этим случаям следует применять и более жесткие Правила, которые внутри предприятия выработаны. А может быть и нет. <br />Когда обычно привожу в пример, ПДД и говорю, что давайте для сокращения аварий на территории населенных пунктов ужесточим требования к скоростному режиму не более 20 км/ч, с учетом возможного применения штафа получится как раз 40 км/ч, то те кто в охране труда ратуют за ужесточение чаще всего больше всех возмущаются- как это? Не надо им этого, пусть остальные учатся ездить с разрешенной в ПДД скоростью. А как их профессиональных качеств касается, то они не очень хотят учить людей - им проще ужесточить. Причем тут же находят оправдание почему не надо ужесточать ПДД - это потеря времени, это сжигание лишнего топлива, это опоздания на рабочие места и прочие объяснения. Когда до охраны труда дело доходит, то как бы все тоже самое получается, но уже не учитывается. К сожалению. Правила чаще всего не выполняются из-за сложности их восприятия и сложности формулировок. Правила должны быть простыми.<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 2018-04-16 00:12:32</em></p><div class="quotebox"><cite>kostyl пишет:</cite><blockquote><p> После полного окончания или ежедневного ? это принципиально</p></blockquote></div><p> Все зависит от условий заявки и от способа обслуживания объекта. Если заявка с вводом на ночь и объект обслуживается ОВБ, да из соседнего городка , которое приезжает, то смотрят по сложившейся обстановке. Да, где-то есть нарушения. С другой стороны - куда деваться? В этом случае можно релейщику дать так называемые &quot;оперативные права&quot;, для смягчения последствий. Если посмотреть внимательно - то мы пришли к интересной ситуации - подстанции &quot;нового поколения&quot; и не только они могут управляться по телемеханике с диспетчерских пунктов предприятий. При этом диспетчер включающий и отключающий выключатели на таких объектах - может никогда даже не побывать на такой подстанции. А релейный персонал, который может не вылезать с этой подстанции - не имеет права сам ничего делать.&nbsp; Я не говорю о присвоении бездумно релейщику права переключаться, но данный факт должен заслуживать внимания и оптимального подхода к делу.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Sun, 15 Apr 2018 19:12:32 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post122821.html#p122821</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post122820.html#p122820</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lekarь пишет:</cite><blockquote><p> &quot;Давайте завтра приходите к нам на работу и будете хотя бы на одном из участков работать по Правилам. Я только буду этому рад</p></blockquote></div><p> Но видео &quot;Go Pro&quot; никто не отменял, главный инженер - сейчас, по большому счету выполняет роль громоотвода или надсмотрщика, у него нет волевых решений - Воля есть только у тех, кто платит деньги, а они заинтересованы, чтобы ремонт шел качественно и своевременно. Мне лично кажется, что здесь я показал типичный пример что &quot;<strong>в заботе о ближнем, главное не перестараться</strong>&quot;,<strong><em> низы</em></strong> пытаясь &quot;угодить&quot; <strong>верхам</strong>- строгому карательному органу Охраны Труда, утрачивают связи с реальностью и становиться все как везде - всем на все наплевать -лояльность сейчас приветствуется, лишь бы меня не трогали (Моя хата с краю!, я человек маленький!, Он жираф, ему виднее!). Нет у руководства Чувства меры -, но ужесточать можно! Я не знаю, чтобы кто-то из релейного персонала сам себя допускал, согласно правилам охраны труда, но слышал что в ПАО &quot;ФСК ЕЭС&quot; готовиться документ на эту тему.<br /></p><p class="lastedit merged"><em>Добавлено: 15-04-2018 23:13:14</em></p><div class="quotebox"><cite>Lekarь пишет:</cite><blockquote><p>По окончании работ либо сам все вводишь в работу с разрешения диспетчера</p></blockquote></div><p> После полного окончания или ежедневного ? это принципиально<br /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (kostyl)]]></author>
			<pubDate>Sun, 15 Apr 2018 14:13:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post122820.html#p122820</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post122816.html#p122816</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kostyl пишет:</cite><blockquote><p> Мне ключи выдавали от Зала релейных панелей (ЗРП), которые я возвращаю на место ежедневно, под роспись. Шкафы РЗА нам открывают дежурные (оперативный персонал). Я считаю, что шкафы РЗА, выведенные в ремонт, до окончания срока ЗАЯВКИ - не должны закрываться полностью, т.е. после ежедневного окончания работ по распоряжению, при ежедневной сдаче оперативному персоналу рабочего места (не вижу конкретной формальной причины для этого). Закрываться должна ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА, но не шкаф. А здесь мы видим необоснованное ужесточение, вмешательство в технологию работ, что в свою очередь может привести к переизбытку трудозатрат, а в следствии этого к ошибкам и низкому качестве восстановительных (ремонтных) работ (но ОХРАНУ ТРУДА вопросы качества ремонтов не интересуют, по большому счету для них идеалом будет если эксплуатационный персонал вообще не притронется к ремонтируемому оборудованию -, вероятно,&quot;<strong>чтобы статистику не портить</strong>!&quot;)</p></blockquote></div><p> Всё , что Вы описали говорит о хорошем финансировании. Когда нет денег, то система работает как в Америке - либо сам все выводишь, либо тебе напряжение снимут, выдадут наряд и ключи от электроустановки. А ты ежедневно докладываешь диспетчеру, что пришел в электроустановку и работаешь. По окончании работ либо сам все вводишь в работу с разрешения диспетчера, либо подготавливаешь к вводу в работу оборудование, а дежурный как освободится - приедет - введет. Все возмущения на нарушения требований ТБ (когда они есть) - главный инженер отвечает так: &quot;Давайте завтра приходите к нам на работу и будете хотя бы на одном из участков работать по Правилам. Я только буду этому рад.&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Sat, 14 Apr 2018 17:15:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post122816.html#p122816</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post122811.html#p122811</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Пируев пишет:</cite><blockquote><p>ЭУ должна быть закрыта&nbsp; на замок. вам ключи от панели под роспись выдавали? от ГЩУ ключи есть, от круна есть, от панели нету.</p></blockquote></div><p> Мне ключи выдавали от Зала релейных панелей (ЗРП), которые я возвращаю на место ежедневно, под роспись. Шкафы РЗА нам открывают дежурные (оперативный персонал). Я считаю, что шкафы РЗА, выведенные в ремонт, до окончания срока ЗАЯВКИ - не должны закрываться полностью, т.е. после ежедневного окончания работ по распоряжению, при ежедневной сдаче оперативному персоналу рабочего места (не вижу конкретной формальной причины для этого). Закрываться должна ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА, но не шкаф. А здесь мы видим необоснованное ужесточение, вмешательство в технологию работ, что в свою очередь может привести к переизбытку трудозатрат, а в следствии этого к ошибкам и низкому качестве восстановительных (ремонтных) работ (но ОХРАНУ ТРУДА вопросы качества ремонтов не интересуют, по большому счету для них идеалом будет если эксплуатационный персонал вообще не притронется к ремонтируемому оборудованию -, вероятно,&quot;<strong>чтобы статистику не портить</strong>!&quot;)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (kostyl)]]></author>
			<pubDate>Sat, 14 Apr 2018 10:42:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post122811.html#p122811</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post122797.html#p122797</link>
			<description><![CDATA[<p>птб ни каким образом не регулирует технологию, а если у вас прибор качества ЭЭ повесили на три дня?<br />что птб регулирует так это безопасность, в нашем случае подготовку рабочего места(лестницу у тр-ра, плакаты работать здесь и тд), и если вы распоряжение закрыли, то будьте добры лестницу с плакатами и прочую подготовку рабочего места убрать,здесь логика нормальная. у меня одному дэму лестницу мою вспоминают уже десятый год. а ретом стоит и вспышки на солнце ждёт, у него задание такое. ЭУ должна быть закрыта&nbsp; на замок. вам ключи от панели под роспись выдавали? от ГЩУ ключи есть, от круна есть, от панели нету.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Пируев)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Apr 2018 18:28:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post122797.html#p122797</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post122766.html#p122766</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>#6</strong>, а вы возьмите пример со строителей, которые при огороженном объекте вывешивают или закрепляют плакат с причиной, объёмом, датой начала и окончания работ, а также телефоном и должностью ответственного объекта. У вышестоящего начальства в таком случае вопросы должны отпасть.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (olegys)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Apr 2018 16:47:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post122766.html#p122766</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Единоличная работа по распоряжению (на время разрешенной заявки)]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post122761.html#p122761</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>УРЗА пишет:</cite><blockquote><p>Получится производитель, он же член бригады. Сам себе дает целевой инструктаж, сам за собой ведет надзор согласно ПОТ ЭЭ. Это каким надо быть опер.персоналом, чтобы допустить по такому наряду.</p></blockquote></div><p> Если по распоряжению, то какие проблемы? Ещё &quot;при советах&quot; можно было самому себя допустить и работать единолично. Теперь у вас нельзя? У нас можно.<br />UPD<br /></p><div class="quotebox"><cite>УРЗА пишет:</cite><blockquote><p>обычно пишут программу на ТО шкафа,...Программа утверждена ГИ</p></blockquote></div><p> Опять же, с советских времён утверждалась сия программа начальником СРЗАИ. ГИ всё равно, прочитав её, не поймёт ничего. Ну, за некоторым исключением.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (SVG)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Apr 2018 12:34:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post122761.html#p122761</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
