вот с пятисоткой то проблемы бы и начались - закачало бы со страшной силой.
и перенастройка АРВ не помогла бы.

Прикольненько, во аргумет!!! Вспомнилась лекция по оптимизации режимов где-то в 80-х годах, на которой профессор из ЛПИ доказывал, что слабые связи в ЭС России даже полезны...  А если вооще без элэн, то и КЗ не будет!!!

А собственно от куда такая уверенность, Вы тоже считали, у Вас есть альтернативные расчёты?!

Добавлено: 2018-09-09 12:24:08

вот с пятисоткой то проблемы бы и начались - закачало бы со страшной силой.

Еще бы не закачало! Считать то больше ничего не надо! ))))

ради прикола считали ВЛ 500 кВ, вот она все проблемы решала, а так дырку очень  красивой заплаткой заштопали, а дальнейшего то развития региона не возможно...

вот с пятисоткой то проблемы бы и начались - закачало бы со страшной силой.
и перенастройка АРВ не помогла бы.

Добавлено: 2018-09-07 13:12:03

это наглядней всего видно по бытовым стандартам электропитания.
насколько я понимаю американский 110 В и 60 Гц и европейский 220 В и 50 Гц.
хотя насчет Новой Зеландии я могу и ошибаться. Четко помню лишь, что в одной из островных стран Тихокеанского бассейна послевоенную энергетику частью восстанавливали американцы, а частью европейцы. А объединяли  уже потом на постоянном токе.

и НикНик!
Возможно есть определенный технический геморрой с реализацией, но мне он видится преодолимым. Можно даже не ждать АПВ, которое те же 2 с, а сразу слать команду на включение другого конца. Иногда до кучу еще и "контрольный в голову" делают - дополнительно действуют на отключение своего конца, чтоб уж наверняка был отключен)) (по крайней мере 1 раз такое требование от ОДУ на моей памяти было).

Управление ВПТ в аварийных режимах очень эффективно!
Я не спорю по поводу принципов реализации таких действий, они имеют право существовать, просто от ни какого толку. Сами же пишете 300 км, ну нет там свободной мощности - закон сохранения энергии, подадите команду, а получится как "напиться из пустого ведра".
Бармалеич, то что Вы предлагаете, вполне возможно, является единственным нормальным действием. 
К сожалению не могу найти работу, а так уже подзабылось: расчёты ЭР, СУ и ДУ этого района с тремя ВПТ. А то, что сейчас делается это "похоронные конвульсии" этой работы (не наш проект, какие-то москвичи...), денег только и хватило на одну ВПТ (начало прим. 2008 г. типа ААС, по инерции не много отстало от кризиса, а потом покатилось), ну тогда бы её для адекватности и не вводили, а теперь для оправдания затрат занимаются извращениями.

В.А., так вроде тот самый случай - ограничение по ДУ / СУ, в доаварийном режиме - разрыв? При исчезновении питания со стороны основного питания (от Сковородино) и приёме сигнала,  не знаю, как его правильно назвать, но смысл его "питание не восстановится" - действие на включение питания с запада, от Читы, и передаче команды на запрет включения образовавшегося разрыва. Там везде две цепи 220 кВ, конечно, но, предположим, одна в ремонте (Сковородино-БАМ), а другая  (Сковородино-Уруша) отключается с неуспешным АПВ. Конец фильма или "кина не будет, электричество кончилось". Другое дело, что выдержка времени такого АВР будет секунды 2, подойдёт это железнодорожникам или нет.

Да, примерно это я имел в виду. Возможно есть определенный технический геморрой с реализацией, но мне он видится преодолимым. Можно даже не ждать АПВ, которое те же 2 с, а сразу слать команду на включение другого конца. Иногда до кучу еще и "контрольный в голову" делают - дополнительно действуют на отключение своего конца, чтоб уж наверняка был отключен)) (по крайней мере 1 раз такое требование от ОДУ на моей памяти было).

А так же, Lekarъ. Речь идёт о системном АВР.
Если в принципе мощность заперта, как можно АВР делать, там и так всё замкнуто. Системное АВР делается когда есть ограничения по  токам КЗ или по ДУ/СУ, тогда разомкнутое в доаварийном режиме и замыкание связи или ШСВ на какой-то ПС от АВР как УВ от ПАУ эффективно, но это не тот случай.
И возражение Lekarъ, справедливо, так как я тоже не помню где бы такое средство ПАУ применялось.

В.А., так вроде тот самый случай - ограничение по ДУ / СУ, в доаварийном режиме - разрыв? При исчезновении питания со стороны основного питания (от Сковородино) и приёме сигнала,  не знаю, как его правильно назвать, но смысл его "питание не восстановится" - действие на включение питания с запада, от Читы, и передаче команды на запрет включения образовавшегося разрыва. Там везде две цепи 220 кВ, конечно, но, предположим, одна в ремонте (Сковородино-БАМ), а другая  (Сковородино-Уруша) отключается с неуспешным АПВ. Конец фильма или "кина не будет, электричество кончилось". Другое дело, что выдержка времени такого АВР будет секунды 2, подойдёт это железнодорожникам или нет. Во всяком случае, это точно дешевле, чем ВПТ (Забайкальский ПК) в Могоче. Даже с учётом устройства каналов ПА по всему транзиту, который уже выполнен, впрочем. Ну и режим по напряжению, расстояние-то большое, от Сковродина до Могочи 300 км примерно. Вставка выглядит куда лучше, только она не делает это межсистемной связью между ОЭС. Вроде и по северу затевают такое же, вдоль БАМа, где сейчас разрыв на Хани-Чара.
  Бывальщина. Когда-то в году примерно 86-ом (1986-ом :) ) линию до Могочи уже построили, а ПС 220 кВ - ещё нет. И читинцы христа ради попросили включить её (линию)  от Сковородина на напряжение 110 кВ, чтобы хоть 30 МВт получить от нас (300 км только до Могочи, а они пригородили по существующей сети 110 кВ район по Чернышевск примерно). Среди зимы (в декабре) от возникшего (и никем не замеченного) неполнофазного режима где-то ближе к концу линии, к нагрузке, нагрелся до срабатывания сигнализации повышения температуры масла АТ 63 МВА на Сковородино. Хорошо, что там был в это время релейщик с ВАФом, и неполнофазный режим выявился. Недоумённых и непечатных восклицаний было много, помнится ...

То есть по факту разрыва транзита на Сковородино нет пуска АВР на Могоче? Вроде бы очевидное и простое дело... Хотя наверное нормальную схему потом сложно восстанавливать.

А так же, Lekarъ. Речь идёт о системном АВР.
Если в принципе мощность заперта, как можно АВР делать, там и так всё замкнуто. Системное АВР делается когда есть ограничения по  токам КЗ или по ДУ/СУ, тогда разомкнутое в доаварийном режиме и замыкание связи или ШСВ на какой-то ПС от АВР как УВ от ПАУ эффективно, но это не тот случай.
И возражение Lekarъ, справедливо, так как я тоже не помню где бы такое средство ПАУ применялось.

И утюгом можно гвозди забивать!

Так многое так и делается. Когда линии 110 кВ преднамеренно не размыкают, после ввода в работу линий 500 кВ, шунтами которых они являются, то по другому это не назовешь)))

Добавлено: 2018-09-05 21:02:56

Как вообще по факту разрыва транзита организовывать АВР, поделитесь? Обычно АВР организовывают по факту исчезновения напряжения, с каким-нибудь дополнительным условием, разве нет?

Я по поводу параллельной работы хочу высказаться (именно ОЭС Востока и ОЭС Сибири) через вставку на Могоче. Ну какая параллельная работа при том, что вставка включена на напряжение 110 кВ, а передача - 220 кВ? Переток принципиально ограничен мощностью АТ, установленных на ПС (2Х125 МВА, кажется). Помнится, когда-то мне говорили в ОДУ, что это решение - для обеспечения надёжного питания тяги, там ведь раздел сейчас, на Могоче, и если транзит ближе к Сковородино разрывается, поезда встают. Вот для этого такая вставка годится. Ну, и в смысле освоения бюджета, конечно, полезная вещь ... Там столько устройств ПА поставили, на каждой ПС, и с передачей сигналов-команд, и всё это Прософт-Е. Скорее всего, будет памятником.

То есть по факту разрыва транзита на Сковородино нет пуска АВР на Могоче? Вроде бы очевидное и простое дело... Хотя наверное нормальную схему потом сложно восстанавливать.

если не ошибаюсь в Новой Зеландии именно так и есть - один остров 50 Гц , а другой 60 Гц. и ППТ между ними.

Да есть такое, но АЛАР то нет! Хотя можно ультрасовременно на WACS - на измерении угла эквивалентных ЭДС по сторонам ВПТ!

Добавлено: 2018-09-05 23:01:33

Посмотрел, там проблема в другом, ВЛ как с той так и с другой стороны очень длинные и мощность просто затыкается, проблемы с тягой действительно есть, а точнее с напряжениями и перекосами, опять же из-за низких напряжений. Так вот, что бы хоть как-то прокачать мощности и делают эту ВПТ, но в максимум резерв мощности не более 60 МВт, то есть то, что может быть остаётся для передачи.
Вообще там должно быть 3 ВПТ и тогда бы может что  и получилось...
     ради прикола считали ВЛ 500 кВ, вот она все проблемы решала, а так дырку очень  красивой заплаткой заштопали, а дальнейшего то развития региона не возможно...

если ВПТ стоит между двумя ЭС и в одной 60 Гц (почему бы и нет), а в другой 50 Гц. Это конечно утрированно, но разница частот может быть

если не ошибаюсь в Новой Зеландии именно так и есть - один остров 50 Гц , а другой 60 Гц. и ППТ между ними.

Что не нужна - соглашусь, а что установка АЛАР невозможна это не так. Он может быть просто выведен, с самого начала. Но в некоторых отчетах появится галочка о наличии на связях противоаварийной автоматики. Встречали такое не раз. На одной из ТЭЦ с тремя генераторами, для галочки было запроектировано порядка трех десятков комплектов АЛАРов. ))) После бурного возмущения одного знакомого начальника службы РЗА, пошли ему навстречу и снизили количество комплектов до двух десятков. ))) Правда потом этого начальника за слишком правильный подход выперли с работы. ))))

И утюгом можно гвозди забивать! Таких парадоксальных применений средств в РЗ и ПА можно привести сколь угодно всё зависит от воображения и даже степени моральной извращённости. То, что АЛАР ставят гденепоподя, я знаю не хуже Вас, так как как раз и занимаюсь этим уже много лет, но установка АЛАР на ВПТ/ЛПТ является апофеозом дури!

В каком месте её ставить??? Внутрях ВПТ/ЛПТ или по концам?
1. Если между преобразователями - внутри ВПТ/ЛПТ, то это с сточки зрения принципов выявления АР вроде как будет соответствует селективной настройке этой АЛАР по требований к месту предполагаемого положения ЭЦК в циклах АР, но по всем режимам и ток и напряжения будут постоянны и на плоскостях RX и PQ в АР режимные параметры сопротивления и мощности будут представлять из себя точки с некоторыми хаотических колебаниями, но элептических  годографов не будет, то есть не будет периодических изменений этих параметров, то есть выявление АР не возможно в принципе.
2. Если АЛАР поставить на линии присоединённой до ВПТ/ЛПТ или после, то в принципе представляется двух машинная система из "букваря по АР и АЛАР, как пример АР с работой ЭС на шины бесконечной мощности, в качестве которой и выступает ВПТ/ЛПТ. Однако такая АЛАР должна и способна выявлять АР только в линиях ЭС, а не ВПТ/ЛПТ и тем более в другой ЭС, находящейся за этой ВПТ/ЛПТ с другой стороны.. Установка такой АЛАР не противоречит ни здравому смыслу, ни нормативным документам, но должна быть подтверждена соответствующими расчётами.