Советы бывалого релейщика — Преобразователь тока (0-5A/4..20mA) в высоковольтной ячейке?

Re: Преобразователь тока (0-5A/4..20mA) в высоковольтной ячейке?

null@example.com (Великий СЗМА Новгород) — Thu, 31 Jan 2019 18:19:52 +0000

Я это всё к тому что ячейка 6 кВ это совсем не датчик давления, а КИПовцы этого часто не понимают. Гальваноизолирующий барьер можно поставить на вход ПЛК если у вас входы модулей многоканальные и вы боитесь его убить повышенным напряжением при повреждении преобразователя. У нас обычно каналов аналоговых входов вечно мало и на одном модуле может вместе висеть всё что угодно а при гибели преобразователя через вашу витую пару в точку "аналоговой земли" модуля ПЛК может прилететь нехилый потенциал от которого обычно входному модулю контроллера плохеет. Ну и при КЗ в ячейке смотрите чтобы на экран витой пары не прилетело - там другая земля и соединять их не нужно.
Преобразователь у нас обычно ставят в ячейку, естественно, ставить преобразователи непосредственно на кабель не стоит - разделка самое повреждаемое место обычно, да и помех в точку аналоговой земли контроллера нахватаете через ёмкость.
Ещё про питание этого преобразователя не забудьте. И подумайте, сможет ли релейщик случайно + или - 220 постоянки подать в вашу витую пару при какой-нибудь проверке. Это я к тому, чтобы маркировка была нормальная и клеммники заметно отличались и рядом не стояли.
Ну и совсем будет замечательно если будет где удобно закоротить вход 0-5 А преобразователя и работать без него (поверка ведь бывает)
Кстати, посмотрел - Е854ЭС по паспорту допускают 7-ми кратную перегрузку в течение 15 сек в количестве 2-х раз с перерывом в 60 сек и 3 сек при 10-ти кратной - достаточно дубовые, потому видать и не горели они у нас ни разу.

Re: Преобразователь тока (0-5A/4..20mA) в высоковольтной ячейке?

null@example.com (oleksandr_ua) — Wed, 30 Jan 2019 19:56:43 +0000

Великий СЗМА Новгород писал(а): ↑

2019-01-30 22:16:18

Какие требования у ваших технологов к каналам измерения?

если номинал двигателя 123A, то погрешность 5A Допускается...
этот ток будет использоваться в системе регулирования входной заслонки на дымососе....ограничение тока...

Великий СЗМА Новгород писал(а): ↑

2019-01-30 22:16:18

А то вдруг при КЗ на подстанции технологи вдруг ослепнут - в лучшем случае аварийный останов установки. в худшем баальшой баабах.

этот барьер Вы советуете ставить в шкафу ПЛК или в ячейке? и по поводу заземления я не понял...
мы отправим витую пару из шкафа ПЛК до ячейки (чтобы считать этот ток), трансмиттер 0-5A/4..20mA планируем установить в ячейке (и кнему подключить ТТ) и экран этой витой пары подключим к земле в шкафу ПЛК...
так можно сделать? или по заземлению что-то не так?

Re: Преобразователь тока (0-5A/4..20mA) в высоковольтной ячейке?

null@example.com (Великий СЗМА Новгород) — Wed, 30 Jan 2019 19:16:18 +0000

А что в вашем понимании "мерить нормально"? Какие требования у ваших технологов к каналам измерения? А то у них требования бывают разные - некоторые например по этому току исправность подшипников контролируют и им и 0,5 бывает плохо, хорошо хоть пусковой ток их обычно не интересует.
А по поводу надёжности при перегрузке то такие преобразователи обычно достаточно просты по конструкции - там внутри трансформатор с первичной токовой обмоткой и вторичной обмоткой напряжения зашунтированной стабилитроном и потом схема. При токовой перегрузке на вторичке будет повышенное напряжение, которое шунтирует стабилитрон. Если боитесь за аналоговый вход контроллера то можно в канал включить изолирующий искрозащитный барьер класса Ia - чуть хуже точность, но железобетонная надёжность и развязка от электрических заземлений, про что тоже не стоит забывать, особенно если на этот входной модуль приходят другие аналоговые сигналы. А то вдруг при КЗ на подстанции технологи вдруг ослепнут - в лучшем случае аварийный останов установки. в худшем баальшой баабах.

Re: Преобразователь тока (0-5A/4..20mA) в высоковольтной ячейке?

null@example.com (oleksandr_ua) — Wed, 30 Jan 2019 18:34:50 +0000

у нас есть парочка ТТ на 600/5A
как думаете если номинал 123A и установить ТТ на 600/5A измерять будет нормально?
хотим поставить четветрый ТТ только для PLC...

Re: Преобразователь тока (0-5A/4..20mA) в высоковольтной ячейке?

null@example.com (GRadFar) — Wed, 30 Jan 2019 17:45:56 +0000

oleksandr_ua писал(а): ↑

2019-01-30 20:11:35

есть трансформатор тока 100/5A с тремя вторичными обмотками
TPU4 (100)/5/5/5, (10-10-10)VA, 0.5,0.5,5P10, 25KA,25KA,3s,40⁰C
Current transformer TPU 40.23
TPU (100)/5/5/5 Ext 150 %
core1: 10VA, 0.5FS5
core2: 10VA, 0.5FS5
core3: 10VA, 5P10
7.2 KV, Ith=25 KAmp (3Sec.) Ambient temperature: 40⁰C
Creep age distance 2Cm/KV
Вопрос
если мотор с номиналом 123A (да по ошибке ТТ взят меньше чем номинал мотора), будет запускаться в течении 60 секунд с 7 кратами тока (123*7) какой ток будет на выходе каждой из обмоток ТТ?

1) 5-амперный преобразователь у вас будет врать (рабочий ток больше 5 А). У феникса, к примеру, есть 12-амперный.
2) Смотрите паспорт ТТ: предельную кратность для релейных обмоток и коэффициент безопасности для измерительных.
3) Точность работы ТТ класса 0,5 ГОСТ нормирует ДО 120%. У вас чуть выше.

Re: Преобразователь тока (0-5A/4..20mA) в высоковольтной ячейке?

null@example.com (oleksandr_ua) — Wed, 30 Jan 2019 17:11:35 +0000

есть трансформатор тока 100/5A с тремя вторичными обмотками

TPU4 (100)/5/5/5, (10-10-10)VA, 0.5,0.5,5P10, 25KA,25KA,3s,40⁰C

Current transformer TPU 40.23
TPU (100)/5/5/5 Ext 150 %
core1: 10VA, 0.5FS5
core2: 10VA, 0.5FS5
core3: 10VA, 5P10
7.2 KV, Ith=25 KAmp (3Sec.) Ambient temperature: 40⁰C
Creep age distance 2Cm/KV

Вопрос
если мотор с номиналом 123A (да по ошибке ТТ взят меньше чем номинал мотора), будет запускаться в течении 60 секунд с 7 кратами тока (123*7) какой ток будет на выходе каждой из обмоток ТТ?

Re: Преобразователь тока (0-5A/4..20mA) в высоковольтной ячейке?

null@example.com (GRadFar) — Wed, 30 Jan 2019 12:20:49 +0000

Перегрузочную способность запрашивайте у производителя преобразователя. В открытых данных один из них указывает 20 крат 0,5 сек. Что для меньших кратностей - неизвестно.
А почему считаете 5х7? Рабочий ток двигателя 5А вторичных?
Экран можно не снимать, но поводок заземления нужно пропустить "назад" в окно нового ТТ (как для бубликов ОЗЗ)
ЗЫ: Если ставить поверх брони - требования к классу напряжения ТТ можно снизить.

Re: Преобразователь тока (0-5A/4..20mA) в высоковольтной ячейке?

null@example.com (oleksandr_ua) — Wed, 30 Jan 2019 06:29:21 +0000

Великий СЗМА Новгород писал(а): ↑

2019-01-28 21:12:17

В защитную обмотку не включали, потому как точность хуже 10% технологов не устраивает.

если пусковой ток 7 крат, то какой ток будет на вторичке ТТ ? не 5*7=35A? по идее он ТТ уйдет в насыщение и будет чуть больше 5A?

Re: Преобразователь тока (0-5A/4..20mA) в высоковольтной ячейке?

null@example.com (Великий СЗМА Новгород) — Mon, 28 Jan 2019 18:12:17 +0000

У нас для таких целей обычно в ячейках ставят преобразователи Е854/2ЭС, включенные в измерительные обмотки двухобмоточных ТТ. В эксплуатации около сотни таких преобразователей на асинхронных двигателях 6 кВ и фактов выхода из строя от пусковых токов пока не зафиксировано. В защитную обмотку не включали, потому как точность хуже 10% технологов не устраивает. Не забудьте, что таким преобразователям обычно нужно внешнее питание.
Ещё есть один хитрый, но простой способ - использовать частотный выход современных счётчиков техучёта, настроив его на мнговенную мощность и использовав дискретный вход контроллера АСУ ТП. Обычно, если выбрать частоту импульсов до 2-3 кГц на макс токах то можно вполне точно для нужд технологов всё передавать. Только, естественно нужно чтобы в канале DI системы промреле не было.
У нас однажды возникла необходимость передать в древний существующий контроллер S5 от Сименса ток воздуходувки на очистных сооружениях - поставили дещёвенький счётчик Delta от ABB и передали на дискретный вход сименса импульсы с этого счётчика на расстояние около 300 метров. Опрос частотного выхода запитали +24В от контроллера АСУ ТП через предохранитель. До этого там был жил амперметр 0-5А и кабель для него 2х95 мм2

Преобразователь тока (0-5A/4..20mA) в высоковольтной ячейке?

null@example.com (oleksandr_ua) — Sun, 27 Jan 2019 18:28:38 +0000

Есть два высоковольтных асинхронных мотора (6kV/123A), моторы включаются через ячейки под управлением REF542plus, нужно передать в ПЛК сигнал о токе двигателя (хардварно, 4..20mA), как правильно это сделать?
В одной ячейке установлены трансформаторы тока с тремя вторичными обмотками (одна подключена к защитному реле, вторая к электросчетчику, третья свободная),
Планируем подключить к третьей обмотке трансформатора тока через преобразователь тока (0-5A/4..20mA) вопрос какие требования должны быть к этому Current transducer, например пуск мотора очень долгий около 60 секунд, с выхода трансформатора тока будет 5-7 крата мотора, т.е. если транс на 5A, получается 35A в течении минуты….думаю не каждый Current transducer (с входом 0-5A такое выдержит), пока планируем использовать
Weidmueller WAZ1 CMA LP 1/5/10A ac
8528660000
Как думаете он не сгорит, или еще хуже не загорится внутри шкафа?

https://catalog.weidmueller.com/procat/ChangeLocale.do;jsessionid=BF8B35D131DD66CD048F19B80A7FDDCC?ChangeLocaleForm.localeId=ru&ChangeLocaleForm.page=Product&ChangeLocaleForm.productId=%28%5B8528660000%5D%29&ChangeLocaleForm.groupId=

С второй ячейкой сложнее, там установлены трансформаторы тока с одной вторичной обмоткой, которая подключена к реле REF542, получается что нужно устанавливать или четвертый транс, или менять один транс на двухобмоточный или последовательно вклинится в существующую цепь реле (но этот вариант очень опасный, если сгорит наш Current transducer то автоматом сгорит и трансформатор тока),
Еще вопрос по установке трансформатора тока, если остановимся на установке дополнительного трансформатора тока, кабель в ячейке уже подключен и проходит через существующие трансы, экран кабеля снят как раз в месте прохода через трансы, если поставим второй транс на одну фазу, нужно ли снимать экран в этом месте (где-то встречал информацию, что можно не снимать, экран на 50Гц нормально пропускает ток…).

Так же видел одно решение, думаю что не правильное, поставили обычный транс (по крайней мере не нашел информации что это высоковольтный транс) на фазу, транс уже с трансмиттером и сигнальный кабель (4..20mA) рядом с высоковольтными. Думаю если пробьет изоляция на трансе будет «КОНЕЦ» всем и всему.

Может поставить транс в борно двигателя, у нас на предприятии часто встречаются такие решения, но, наверное эти моторы уже заказываются с трансформатором тока, и если он не заказан первоначально то возможно не хватит места в борне для установки транса.

В общем что посоветуете….у кого какие мысли на этот счет…буду рад любой полезной информации…Спасибо…
P.S.Конечно самым правильным решением (наверное), использовать интерфейс с REF542 (он поддерживает Modbus TCP/IP), но пока этот вариант рассматриваем как запасной…приоритет хардварный интерфейс, команды старт, стоп, и обратные связи (в том числе ток).

http://www.imageup.ru/img15/3270067/abb11.jpg

http://www.imageup.ru/img15/3270068/abb21.jpg