21

Re: Контролирующий при производстве переключений

nkulesh писал(а):
2019-06-28 12:44:43

Выгоднее платить одному больше, чем потом расхлёбывать, за двоих, торопящихся домой.

а может краше придумать контролируещего над контролируещим  ICQ/ag:D

22

Re: Контролирующий при производстве переключений

Я оглянулся, чтоб посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я... (из старой популярной песни).

23

Re: Контролирующий при производстве переключений

Gavrulyuk писал(а):
2021-04-06 14:13:46

а может краше придумать контролируещего над контролируещим  ICQ/ag:D

Ответственный за переключения называется

Добавлено: 2021-04-07 10:54:42

releischeg писал(а):
2021-04-06 13:14:16

Здравствуйте! С момента поднятия вопроса прошло почти два года. Хотелось бы спросить, удалось ли за это время кому-нибудь найти способы уйти от обязанностей контролирующих переключения. У нас руководство перекладывает эту функцию на релейщиков, предоставив все возможные права, включая права административно-технического персонала, и запретив контролировать оперативному персоналу. Полный беспредел. Подскажите, может появились какие-то новые документы, регулирующие распределение этих обязанностей. Спасибо.

А причина запрета оперативному персоналу быть контролирующими есть? Ну там оперативников не хватает или они плохо подготовлены? Или произвол руководства?

24

Re: Контролирующий при производстве переключений

А причина запрета оперативному персоналу быть контролирующими есть? Ну там оперативников не хватает или они плохо подготовлены? Или произвол руководства?

Причина: недостаточно подготовленный оперативный персонал совершает пару ошибок, после чего руководство перестраховывается и перекладывает обязанности. Далее - деградация оперативного персонала усугубляется.

25

Re: Контролирующий при производстве переключений

В прошлом месяце попал под такую раздачу. Начальник ПС приносит бумагу, с подписями - "всем пацакам надеть намордники", т.е. персоналу РЗА участвовать в переключениях.  На вопрос - "В качестве кого участвовать?" внятного ответа не получил. Проблему решил сквернословием + большой разницей в возрасте с начальником. В переключениях не участвовал.    Метод точно не универсальный ICQ/ab:)
  Бумага 2017-го примерно года, в ФСК действующая. Начальник службы подписал, и другие вожди.
   В любом, даже самом "упрощенном" случае нужно иметь бланк или программу в руках (в своих руках, не в руках контролирующего) + полный масккостюм (каска со щитком, маска, перчатки и пр.). Спрашивал молодых коллег, как это бывает - иногда ходят, "отсвечивают" в камеру, расписываются в бланке. К счастью, ошибок при этом не было, разбора последствий и причин - тоже.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Контролирующий при производстве переключений

releischeg писал(а):
2021-04-06 13:14:16

Здравствуйте! С момента поднятия вопроса прошло почти два года. Хотелось бы спросить, удалось ли за это время кому-нибудь найти способы уйти от обязанностей контролирующих переключения. У нас руководство перекладывает эту функцию на релейщиков, предоставив все возможные права, включая права административно-технического персонала, и запретив контролировать оперативному персоналу. Полный беспредел. Подскажите, может появились какие-то новые документы, регулирующие распределение этих обязанностей. Спасибо.

Не знаю, поможет Вам или нет, но почва для обсуждения есть даже очень твёрдая.

1. В Правилах переключений, в пункте, кто может быть контролирующим есть такая категория, как "персонал РЗА"
2. В Правилах работы с персоналом (самых последних) нет такой категории, как персонал РЗА.
3. Понятия, что такое "оперативное обслуживание" не нашел, что входит в объем этого обслуживания непонятно.
4. С точки зрения права, конечно можно отнести приказом персонал РЗА к оперативно - ремонтному, но при этом надо посмотреть ЕТКС и функции каждого из персонала РЗА, кого хотят назначить контролирующим. Возможно вы найдете, такую закономерность, что тот персонал, который отнесен к персоналу РЗА не имеет права по ЕТСК выполнять ликвидацию аварий. Есть для многих профессий такая штука - переключения делать может, а случись авария ликвидировать ее нельзя, но переключения для ее ликвидации надо выполнять вдвоем. Все зависит от того, по какой профессии или на какой должности у вас работает персонал РЗА.
5. С другой точки зрения права, также можно доказывать, что раз правила переключений и правила работы с персоналом это документы верхнего уровня, то наличие в одних категории  "персонала РЗА" и отсутствие в других такой категории персонала дает право на утверждение что, персонал РЗА это не оперативно - ремонтный персонал.

27

Re: Контролирующий при производстве переключений

nkulesh писал(а):
2021-04-07 14:39:38

В прошлом месяце попал под такую раздачу. Начальник ПС приносит бумагу, с подписями - "всем пацакам надеть намордники", т.е. персоналу РЗА участвовать в переключениях.  На вопрос - "В качестве кого участвовать?" внятного ответа не получил. Проблему решил сквернословием + большой разницей в возрасте с начальником. В переключениях не участвовал.    Метод точно не универсальный ICQ/ab:)
  Бумага 2017-го примерно года, в ФСК действующая. Начальник службы подписал, и другие вожди.
   В любом, даже самом "упрощенном" случае нужно иметь бланк или программу в руках (в своих руках, не в руках контролирующего) + полный масккостюм (каска со щитком, маска, перчатки и пр.). Спрашивал молодых коллег, как это бывает - иногда ходят, "отсвечивают" в камеру, расписываются в бланке. К счастью, ошибок при этом не было, разбора последствий и причин - тоже.

У нас просто есть список переключений при которых требуется участие персонала РЗА для выполнения отдельных операций (проверка перевода цепей напряжения, проверка токовых цепей, перевод уставок тех защит, где нет ключа Группа уставок или если необходимы какие-то операции на клемниках).

Возможность привлекать релейщиков контролирующими при выводе устройств РЗА в инструкции по переключениям прописана, но не привлекались ни разу.

28

Re: Контролирующий при производстве переключений

MoNNgol писал(а):
2021-04-07 14:59:40

У нас просто есть список переключений при которых требуется участие персонала РЗА для выполнения отдельных операций (проверка перевода цепей напряжения, проверка токовых цепей, перевод уставок тех защит, где нет ключа Группа уставок или если необходимы какие-то операции на клемниках).

Возможность привлекать релейщиков контролирующими при выводе устройств РЗА в инструкции по переключениям прописана, но не привлекались ни разу.

  Тогда должен составляться и утверждаться и список лиц "из числа персонала РЗА", имеющих право быть контролирующими лицами. Не все ведь достойны
ICQ/ab:) И вообще, список лиц - он есть для всего, для всех лиц (вспомните списки лиц, ответственных за безопасное производство работ и т.п.). А релейщики - просто "персонал РЗА". У каждого из них есть должность и фамилия с именем и отчеством. В нашем ПМЭСе такого списка нет. Пока продолжу сквернословить, а там посмотрим ICQ/ab:)
  Против выполнения каких-либо операций, включающих изменение уставок через ИЧМ, операций в одном помещении, когда переключающиеся находятся в другом - возражений нет. Предполагается, что релейщик в таких случаях - просто ещё один исполнитель. Получил распоряжение - выполнил - доложил.

29

Re: Контролирующий при производстве переключений

Во время моей работы в эксплуатации я бы скорее повесился. У нас все переключения в сети 220/110 кВ выполнялись в ночное время, 2 - 3 переключения за ночь. Специфика сети. Так мне приходилось еще и основной работой заниматься!

30 (2021-04-07 21:55:29 отредактировано Lekarь)

Re: Контролирующий при производстве переключений

doro писал(а):
2021-04-07 16:21:14

Во время моей работы в эксплуатации я бы скорее повесился. У нас все переключения в сети 220/110 кВ выполнялись в ночное время, 2 - 3 переключения за ночь. Специфика сети. Так мне приходилось еще и основной работой заниматься!

Вообще, для меня наличие при переключениях контролирующих лиц это показатель отсталости и дремучести. 50-60 лет назад, когда электромонтеры были выходцами из ПТУ, то какое-то время контроль за их действиями был необходим для приобретения навыков или наоборот признания профнепригодными либо вариант номер два - оборудование такое, что все ошибаются начиная переключения.
Сегодня выполнять переключения с контролирующим это только руками можно развести, куда мы катимся.
И тем кто разрабатывают инструкции в минэнерго даже не стыдно. Наоборот цели должны быть - или один человек или вообще не должно быть на объекте людей.
Автомобили начинают по улицам ездить без водителей, а мы ищем, ктобы вторым человеком поучаствовал в переключениях. Наши коллеги ищут, как бы наказать за невыполнение , что два человека не участвуют в переключениях. Вышестоящие вместо изменения целей сделать энергетику передовой обобщают случаи, как это так, что релейщик на объект не приехал, куда поездка стоит пол его месячной зарплаты.
И так если не во всем, то по многим направлениям.

31

Re: Контролирующий при производстве переключений

Lekarь писал(а):
2021-04-07 21:51:11

ктобы вторым человеком поучаствовал в переключениях.

Третим. "Лицо РЗА" ходит третьим.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

32

Re: Контролирующий при производстве переключений

SVG писал(а):
2021-04-08 08:24:32

Третим. "Лицо РЗА" ходит третьим.

Где как! Есть где и четвертым, например, где надо выкатывать телегу массой пол тонны - контролирующий, двое выкатывающих и работник РЗА, отключающий автомат цепей управления.

А, вообще лицам делать на переключениях нечего! Переключения должны выполнять работники, а не лица, которые видимо посторонние, раз за ними надо следить)))

33

Re: Контролирующий при производстве переключений

SVG писал(а):
2021-04-08 08:24:32

Третим. "Лицо РЗА" ходит третьим.

В данном конкретном случае вторым, Лицо РЗА не заставляют ходить вместе с контролирующим, а заставляют ходить вместо контролирующего

Добавлено: 2021-04-08 11:49:39

Lekarь писал(а):
2021-04-07 21:51:11

Сегодня выполнять переключения с контролирующим это только руками можно развести, куда мы катимся.

На ОРУ все же лучше выполнять переключения вдвоем.

34

Re: Контролирующий при производстве переключений

MoNNgol писал(а):
2021-04-08 11:49:39

Лицо РЗА не заставляют ходить вместе с контролирующим, а заставляют ходить вместо контролирующего

У нас - вместе, третьим. Если контролирующим, так то другое дело, привычное, что ли.  Потому что ОВБ сократили до невозможности.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

35

Re: Контролирующий при производстве переключений

MoNNgol писал(а):
2021-04-08 11:49:39

На ОРУ все же лучше выполнять переключения вдвоем.

Тогда уж лучше вообще не выполнять.
Покупать высоконадежное  дорогущее оборудование и выполнять переключения вдвоем это показатель многих деталей, начиная от того, что и оборудование может быть или с дефектами или иметь низкую надежность или качество монтажа плохое или качество эксплуатации неудовлетворительное, заканчивая тем, что владельцы энергообъектов вводят в заблуждение исполнительные власти, которые выделяют им средства на изначально заявленное оборудование.
Второй человек это в том числе хорошая страховка для трутней на верхних уровнях, которые вместо детального анализа данных по выбору, ремонту и эксплуатации оборудования, отдачи правильных команд, прикрываются пунктом о контролирующем работнике. 
Но вы еще подождите. Период начала поломок оборудования так называемых подстанций нового поколения только начинается и там даже двоих работников мало будет для выполнения единичной операции. Вот когда они массово начнут выдавать дефекты, то начнется цирк.

36

Re: Контролирующий при производстве переключений

Припоминается одна из тем одной из старых площадок Форума "Опыт Северной Кореи". Может где-то в архиве Форума сохранилась, нет - в моей коллекции (но там еще поискать нужно). В КНДР был выпущен эксклюзивный вариант сельхозтрактора с двумя сиденьями. Одно - для оператора (читай тракториста), другое - для контролирующего. К тому идем.

37

Re: Контролирующий при производстве переключений

Lekarь писал(а):
2021-04-08 13:14:59

Тогда уж лучше вообще не выполнять.
Покупать высоконадежное  дорогущее оборудование и выполнять переключения вдвоем это показатель многих деталей, начиная от того, что и оборудование может быть или с дефектами или иметь низкую надежность или качество монтажа плохое или качество эксплуатации неудовлетворительное, заканчивая тем, что владельцы энергообъектов вводят в заблуждение исполнительные власти, которые выделяют им средства на изначально заявленное оборудование.
Второй человек это в том числе хорошая страховка для трутней на верхних уровнях, которые вместо детального анализа данных по выбору, ремонту и эксплуатации оборудования, отдачи правильных команд, прикрываются пунктом о контролирующем работнике. 
Но вы еще подождите. Период начала поломок оборудования так называемых подстанций нового поколения только начинается и там даже двоих работников мало будет для выполнения единичной операции. Вот когда они массово начнут выдавать дефекты, то начнется цирк.

у меня подстанция к новому поколению не относится, половина ЗН с ручным приводом, хорошо хоть главные ножи почти все с электроприводом.

Когда сделают везде АРМы и высоконадежное оборудование тогда да, а пока лучше на ОРУ все же вдвоем.

Добавлено: 2021-04-08 13:53:23

SVG писал(а):
2021-04-08 13:04:49

У нас - вместе, третьим. Если контролирующим, так то другое дело, привычное, что ли.  Потому что ОВБ сократили до невозможности.

А какой прок от третьего релейщика? Срочно устранить дефект если возникнет или вторым контролирующим?

У меня на ПС если релейщик привлекается к переключениям, то только на отдельные операции, постоянно с контролирующим и выполняющим не ходит

38

Re: Контролирующий при производстве переключений

MoNNgol писал(а):
2021-04-08 13:53:23

у меня подстанция к новому поколению не относится, половина ЗН с ручным приводом, хорошо хоть главные ножи почти все с электроприводом.

Когда сделают везде АРМы и высоконадежное оборудование тогда да, а пока лучше на ОРУ все же вдвоем.

Чем лучше?
Возникает сразу вопрос, вот у Вас ЗН с ручным приводом. Допустим заклинило привод или ножи. Должен контролирующий свои ручонки прикладывать к этому приводу и не будет ли это нарушением правил? Ведь ни в одних правилах не сказано, что контролирующий работник еще является дополнительной силой. При этом сказано, что нельзя меняться ролями, в процессе переключений. Это все я к тому, что если упадет изолятор сразу обоим на головы, то контролирующий тоже окажется виноватым в произошедшем из-за того, что не остановил переключения и не принял нужных мер.

39

Re: Контролирующий при производстве переключений

Lekarь писал(а):
2021-04-08 14:04:26

Чем лучше?
Возникает сразу вопрос, вот у Вас ЗН с ручным приводом. Допустим заклинило привод или ножи. Должен контролирующий свои ручонки прикладывать к этому приводу и не будет ли это нарушением правил? Ведь ни в одних правилах не сказано, что контролирующий работник еще является дополнительной силой. При этом сказано, что нельзя меняться ролями, в процессе переключений. Это все я к тому, что если упадет изолятор сразу обоим на головы, то контролирующий тоже окажется виноватым в произошедшем из-за того, что не остановил переключения и не принял нужных мер.

При составлении бланка то что один составит, а другой проверит

При переключениях - взаимный контроль

Если изолятор на башку упадет, контролирующий хоть в скорую сразу позвонит, чем пока ЦУС или СО побеспокоится.

Когда управление 2мя ЗН в одном месте находится контролирующему удобней смотреть какой нож пошел

Подсветить при необходимости если у выполняющего обе руки заняты

из неявного Рукоятки, указатели, плакаты, ключи ОРУ, ключи приводов, ключ оперативной блокировки на двоих распределяются лучше чем все одному тащить

40 (2021-04-08 16:05:54 отредактировано SVG)

Re: Контролирующий при производстве переключений

MoNNgol писал(а):
2021-04-08 13:53:23

А какой прок от третьего релейщика?

Мудрые головы в диспетчерских верхах решили, что он должен ключи и накладки крутить, ибо у дежурных на это недостаточно серого вещества. И в инструкцию записали, и приказами этот СТП ввели, и исполнять заставляют. А как иначе?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса