61

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Lekarь писал(а):
2019-09-21 17:26:09

и каков результат? Отказы, неправильная работа были?

Был составлен отчет. Параметры теста не помню, но при некоторых критических параметрах удавалось ввести ''бублики'' в насыщение. Потом результаты смотрели просмотрщике осциллограмм терминала. Полупериоды сигнала были ''срезаны''.

Кстати несколько лет назад был инцидент на Ростовской АЭС. При КЗ трансформаторы тока пришли в насыщение и РЗ не сработало. Была загадка что именно пришло в насыщение: высоковольтные трансформаторы тока или ''бублики'' в терминале.

62 (2019-09-21 17:45:12 отредактировано Bogatikov)

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

doro писал(а):
2019-09-21 17:26:19

Да мне представители Сочинского ПМЭС по этому поводу пытались вешать лапшу на уши. Явно неправильная работа РЗА. присылают вроде бы достоверные осциллограмы  с двух концов линии. Звоню с личной мобилы на личную мобилу. Так ваши же РАС - еще не вся сеть, могу и с других объектов скачать. Раскалываются, имеем взаимоприемлемую картину, я знаю основную причину, прикрываю перед руководством. Технология простая: Берем РЕТОМ, на компьютере выставляем нужное время, имитируем искомое событие. Вуаля! А информация со смежных объектов на моей совести. Если бы речь шла о разборе ответственности между смежными субъектами, не прокатило бы.

Тут ситуация очень простая. Есть лимит на неправильную работу, особенно по вине персонала. когда лимит исчерпан включаются мозги, технические мероприятия и ошибка персонала превращается в техническую неисправность. Но для этого нужны мозги. Когда вариантов нет - просто в наглую.

63 (2019-09-21 22:10:19 отредактировано donar)

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Честно-то говоря, использование MATLAB (Simulink) нужно только на производстве или в каком-нибудь исследовательском центре. В эксплуатации функционала ретома вполне достаточно для проверки сложных защит, а для простых обычного ЛАТРа с нагрузочником.
http://rzia.ru/uploads/images/11989/9a80d5a4b5c1ad99e17728b4fa9feb18.jpg http://rzia.ru/uploads/images/11989/9a80d5a4b5c1ad99e17728b4fa9feb18.jpg

64

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

donar писал(а):
2019-09-21 17:35:34

Была загадка что именно пришло в насыщение: высоковольтные трансформаторы тока или ''бублики'' в терминале.

На этот коварный вопрос могут ответить только производители. Со своей стороны создал комтрейд отключения и организовал проверки терминалов разных производителей. Комтрейд использую до сих пор для проверок.

Post's attachments

Проверки других производителей.rar 7.73 Мб, 18 скачиваний с 2019-09-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

65

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

doro писал(а):
2019-09-21 16:56:11

Binary  такой возможности не предоставляет.

если непонятные крякозябры, то это ни его ещё не значит .... какая разница, точно так же преобразовать. Это всё равно как перевести на другой язык. Можно и наоборот с бинарного в обдыкновенный с заданием расширения txt  или prn или cls, это даже не проблема это просто  дело вкуса. Более того? во всех языках точнее в библиотеках есть уже стандартные процедуры-программули - преобразования формата данных, ну нужно только не много под напрячься.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

ПАУтина писал(а):
2019-09-22 01:34:01

если непонятные крякозябры, то это ни его ещё не значит .... какая разница, .

Разница в том, что на разных языках одно и тоже слово или символ могут иметь разные значения. Хорошо, если эта разница сразу заметна, то начнешь ковыряться и до чего  - нибудь докопаешься. А бывает так, что на одном языке слово значит одно и на другом то же самое, но с дополнительными условиями, которые потом, как черт из табакерки вылезут.

Добавлено: 2019-09-22 15:29:33

donar писал(а):
2019-09-21 22:02:05

Честно-то говоря, использование MATLAB (Simulink) нужно только на производстве или в каком-нибудь исследовательском центре.

На производстве по моим наблюдениям, как в принципе и в эксплуатации и диспетчеризации больше ориентируются не на MATLAB, а на Mastercard, когда идет вопрос выбора.

67

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

donar писал(а):
2019-09-21 22:02:05

...а для простых обычного ЛАТРа с нагрузочником

Не идет. При проверке РНТ-56* получите недостоверные реостаты (тьфу, результаты). Приведенную схему нужно дополнить мощным активным сопротивлением. В идеальном случае ЛАТР заменить на водяной реостат (http://dororz.ru/fl_3.htm).

68

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

doro писал(а):
2019-09-22 18:02:10

Не идет. При проверке РНТ-56* получите недостоверные реостаты (тьфу, результаты). Приведенную схему нужно дополнить мощным активным сопротивлением. В идеальном случае ЛАТР заменить на водяной реостат (http://dororz.ru/fl_3.htm).

Под простыми я имел ввиду токовые защиты в ячейках 6-35 кВ. Но никак не дифзащиты или дистанционные.

69

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Четкого определения по этому поводу ("что имею, то и введу") нет. Помню свою наладочную биографию (лет 30 - 40 назад). У нас под сложными реле понимались реле направления мощности и выше (сложнее), работающие с двумя и более входными величинами. РНТ, и ДЗТ официально сложными не являлись, хотя и требовали высокой квалификации специалистов, с ними работающих. Дистанционные - вообще особая статья.

Добавлено: 22-09-2019 19:28:23

ПАУтина писал(а):
2019-09-22 01:34:01

... какая разница, точно так же преобразовать. Это всё равно как перевести на другой язык. Можно и наоборот с бинарного в обдыкновенный с заданием расширения txt  или prn или cls, это даже не проблема это просто  дело вкуса. Более того? во всех языках точнее в библиотеках есть уже стандартные процедуры-программули - преобразования формата данных, ну нужно только не много под напрячься.

Немного не понял. Если опубликую (или пришлю в личку) файл Binary, возьмешься преобразовать в ASCII с последующим издевательством типа фальсификации объекта, присоединения и замеренных результатов? Если так, автоматически попадаешь в соавторы книги соответствующей тематики (естественно, с описанием конкретных шагов). Conspirator в свое время на предыдущей площадке Форума публиковал соответствующие наблюдения по наработкам своих сотрудников. В то время это было эксклюзивом, а сейчас - так себе, по ходу дела.

70

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

doro писал(а):
2019-09-22 18:02:10

Не идет. При проверке РНТ-56* получите недостоверные реостаты (тьфу, результаты).

Да я почти всегда остерегался подключать ЛАТР с нагрузочником непосредственно к ''релейке''. Обычно всегда подключаем их непосредственно к выводам первичных ТТ (при этом "'отстегиваем'' одно заземление) и прогружаем релейку через ''первичку''.

71

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

doro писал(а):
2019-09-21 17:26:19

Технология простая: Берем РЕТОМ, на компьютере выставляем нужное время, имитируем искомое событие. Вуаля!

вот вот, после таких историй ФСК трясет производителей - делать неизменяемый внешним ПО формат данных и тут же, еще чтобы comtrade был.
Пора бы уже comtrade подписывать цифровыми подписями, чтобы не изменяли дату-время, присоединение и т.п.

Добавлено: 2019-09-23 09:29:59

doro писал(а):
2019-09-20 20:13:42

Когда главный его оператор, отчаявшись решить запуск традиционными средствами, высказал предложение о гаечном ключе и молотке (ножовка вроде не упоминалась), тот вдруг очнулся и сказал: "не надо, я сам оживу".

как в анекдоте про робота "попробуйте еще раз (с)"

72

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

shf_05 писал(а):
2019-09-23 07:29:59

вот вот, после таких историй ФСК трясет производителей - делать неизменяемый внешним ПО формат данных и тут же, еще чтобы comtrade был.Пора бы уже comtrade подписывать цифровыми подписями, чтобы не изменяли дату-время, присоединение и т.п.

Бесполезняк, братья Гримм всё равно что-нибудь напишут.

73

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Bogatikov писал(а):
2019-09-23 08:18:16

Бесполезняк, братья Гримм всё равно что-нибудь напишут.

Кто у нас братья Гримм?)))

74

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Один из них я.

75

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Bogatikov писал(а):
2019-09-23 08:18:16

Бесполезняк, братья Гримм всё равно что-нибудь напишут.

В особо особых случаях привлекают производителя, приезжают лично скачать осциллограммы из РЗА... А там их нет. Все равно пытаются бороться с обманом. сейчас в требования на все оборудование включили - невозможность стереть осциллограммы, невозможность редактирования, регистрацию кто, когда, чего делал, но это увы только на новых устройствах все это появится.

76

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

shf_05 писал(а):
2019-09-23 11:13:06

В особо особых случаях привлекают производителя, приезжают лично скачать осциллограммы из РЗА... А там их нет. Все равно пытаются бороться с обманом. сейчас в требования на все оборудование включили - невозможность стереть осциллограммы, невозможность редактирования, регистрацию кто, когда, чего делал, но это увы только на новых устройствах все это появится.

Это всё ерунда, к тому же приводящая к ещё большему обману.
Чтобы не обманывали, в каких-то вопросах, надо, чтобы те кто пишет требования, регламенты, инструкции взяли и сами их как минимум десяток раз исполнили для тех ситуаций, в которых они видят обман. Исполнить, не получится.
Если те, кто сам написал правила по которым не проверишь отключенные ЗН, потом начинает искать причины в насыщении ТТ, то о какой честности может идти речь? Так что это пустая трата денег))) на осцилограммы, которые не сотрешь))) Уже миллионы потрачены на записи  переговоров,которые не сотрешь)))

77

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Не знаю, как там у них устроено. Разные департаменты, как они с собой взаимодействуют. Могу только за тех, с кем работаю сказать - требуют функции от аппаратуры, инструкции они не пишут. Все остальное не в их сфере ответственности.
А дальше кто виноват аппаратура, проект, персонал, инструкции - покажет расследование. Это как с видео доказательствами - записи есть, но суд не принимает во внимание. Но для производителей самих же будет более спокойно - есть картинки, не будут просить "взять вину на себя".

78

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Lekarь писал(а):
2019-09-22 13:29:33

Разница в том, что на разных языках одно и тоже слово или символ могут иметь разные значения

Ну да, ну да, в аски записано номинальный ток 5А, в бинарике - 4,5 А, а шестнадцатинерике  - 5,5 А, блин языки то разные.

79

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

По поводу ошибок. В какой-то степени с http://rzia.ru/user8.html (Bogatikov) солидарен, когда-то принимать лапшу на уши, потом ему транслировать, я согласился - не согласился, он согласился - не согласился. Но мое требование: версия конкретного субъекта должна быть такой,  чтобы я в нее поверил.
Кстати, по существу. отечественные производители - разработчики предпочитают свои оригинальные форматы файлов с возможностью конвертации в COMTRADE. Фиг Вам, а не фальсификация! Повторное скачивание осциллограммы с терминала - ваши враки раскусаны.
Припоминаю по этому поводу книгу "100 способов хищения электроэнергии", очень неслабо в интернете раскручена. Потенциальные похитители первым делом натыкаются на сообщение: Как ни воруйте, а все равно пойманы и наказаны будете.

80 (2019-09-23 15:02:06 отредактировано ПАУтина)

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

doro писал(а):
2019-09-22 19:28:23

Если опубликую (или пришлю в личку) файл Binary, возьмешься преобразовать в ASCII с последующим издевательством типа фальсификации объекта, присоединения и замеренных результатов? Если так, автоматически поп

Заниматься такой ерундой не вижу смысла, тем более, что есть осциллографы которые могут читать и сохранять файлы в разных стандартах комтрейда... как аски, так бинари

Кстати,бинарный формат осциллограмм появился не из-за того, что кто-то от  кого-то хочет скрыть и тем более что бы не просто было подделать или подтасовать. Бинарики более компактны (сжаты) и не занимают много места, да и более того, они пишутся с АЦП как есть, а не переводятся в аски (или ещё какую "фирменную" хре-нь), а потом уже на запись, согласитесь так быстрей...

единственное чего не понял может хецлики а не бинарики