21

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Тю!!!! Какое схлестывание? В таком случае отключение должно было произойти максимум за секунду. После АПВ - тем более.

22

Re: Подскажите по защите 10 кВ

doro писал(а):
2019-10-08 19:54:47

Тю!!!! Какое схлестывание? В таком случае отключение должно было произойти максимум за секунду. После АПВ - тем более.

А кто сказал, что не было отключения, в самом начале?

23

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-08 19:40:11

А я думаю,  что да и это отключение было из-за схестывания проводов. А потом было АПВ, и после АПВ линия встала под напряжение с оборванным проводом.

Теоретически возможно. Практически - так почти никогда не бывает. Во всяком случае, не помню такого. Раньше провода рвали часто, при этом или отключение, или земля. Чтоб отключалось, а потом земля - не помню такого. Это, как необычное, запомнилось бы.
Но как бы там ни было, что самосвал стоял под напряжением - это могло быть и правилам не противоречит. Что водитель не стал выскакивать - молодец. Чаще всего именно при покидании кабины и погибают. В конце 90-х, начале 2000-х, помнится, каждый год по несколько погибших самосвальщиков  проходило по нашей небольшой республике.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

24

Re: Подскажите по защите 10 кВ

SVG писал(а):
2019-10-08 20:12:54

Теоретически возможно. Практически - так почти никогда не бывает. Во всяком случае, не помню такого. Раньше провода рвали часто, при этом или отключение, или земля. Чтоб отключалось, а потом земля - не помню такого. Это, как необычное, запомнилось бы.

Ну, как бы, в ваших случаях, возможно отключения были. Просто блинкера не выпадали)))

25

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-08 20:40:30

Просто блинкера не выпадали)))

Если только оперативники их не записали и не передали. Телемеханика такие вещи, как отключение выключателя и его последующее включение надёжно фиксирует.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Подскажите по защите 10 кВ

SVG писал(а):
2019-10-09 10:50:42

Если только оперативники их не записали и не передали. Телемеханика такие вещи, как отключение выключателя и его последующее включение надёжно фиксирует.

Может и оперативники, может и телемеханика отказывать. Кстати телемеханика врет не так уж и редко. И случаи ошибочного отключения не так редки. Мое мнение, что надо ориентироваться и на телемеханику и на телеизмерения вместе. А наиболее надежно в данном случае пройти по потребителям у кого есть МП приборы учета и договориться с ними посмотреть ретроспективу по наличию напряжения, в промежуток времени, когда было нарушение..

27 (2019-10-10 07:52:32 отредактировано Dnestr)

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Юристу, конечно, не понятно почему линия не отключилась релейной защитой через 0,5 секунд. Он узнал из комментриев, что есть защита от замыкания на землю одной фазы, но она действует на сигнал. У нормального человека сразу возникает вопрос: сигнал выдать защита может, а отключить не может? Дело в том, что сигнал это выглядит так: "земля в сети 10 кВ". Это значит, что на одной из многочисленных отходящих линий 10 кВ подстанции провод касается земли. На какой конкретно защита определить не может. На юридическом языке - "не достаточно улик". Какие улики у защит? Это увеличение тока. А в сетях 6кВ, 10кВ, 35кВ ток замыкания на землю на порядок меньше тока нагрузки потому, что это линии с изолированной нейтралью. Это значит, что если дежурный на подстанции в момент замыкания на землю будет смотреть на амперметры во всех трех фазах поврежденной линии, то он не заметит отклонения стрелки ни в одной из фаз. Релейная защита тоже "не заметит". Эта проблема очень стара. Я, когда еще не был пенсионером, ждал ну когда же откажутся от изолированной нейтрали (раз защит не могут придумать) Ну вот уже одиннадцатый год на пенсии, а "воз и ныне там".  Куча всяких последствий при замыкании на землю в таких сетях и люди гибнут, но ни каких решений. Если взвесить все за и против сетей с изолированной нейтралью, неужели перевесят "за". Даже жизни людей не перевесят?

Добавлено: 10-10-2019 06:41:48

В этой проблеме могут помочь именно юристы. За каждый такой случай должны расплачиваться владельцы электросетей. Судить надо за смерти людей и за сгоревшие автомобили. Тогда будут решения. Ведь совсем еще недавно люди мирились с тем, что "щиплет " холодильник или стиральная машина. Но в мире, где юристы работают с этим не смирились и в итоге появились "УЗО"

28

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Dnestr писал(а):
2019-10-10 07:27:45

а "воз и ныне там".

переходим помаленьку на резистивно заземленную

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

29 (2019-10-10 07:52:00 отредактировано Dnestr)

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Почему бы не перейти на сети с глухо заземленной нейтралью и понаставить таких "УЗО" на каждой линии. И пусть УЗО действует на сигнал при появлении утечки в изоляции, а при достижении какой-то критической величины и на отключение

Добавлено: 10-10-2019 06:48:28

Резистивное заземление было у нас на заводе внедрено давно в сети 35 кВ. От этого напряжения у нас питались печные трансформаторы (95мВА)
Это сделать нас заставила жизнь. Пока длиться замыкание на землю, пока его ищут, было много всяких бед. И почти всегда это замыкание переходило в меж фазное, но не сразу, а когда натворит кучу неприятностей однофазное

30 (2019-10-10 09:19:28 отредактировано nkulesh)

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Легко сказать "перейти". Помню, в городе нашем со времён строительства остались сети 6 кВ, и даже в одном микрорайоне были ТП с напряжением и т6 кВ и 10 кВ. "Заменить" - чего проще? где взять столько тр-ров, чтобы заменить во всех ТП. Без специальной программы (денег, между прочим) - никак. А там и рукой махнули. Так и живём.
   Россия страна всё ещё (может быть, "пока ещё") самая большая в мире, если что "исторически сложилось" - быстро не изменишь. И не только в части режима нейтрали в сетях 6-10 кВ ICQ/ab:)

31

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Просто на заводе работали- где арендуем бокс, они нас привлекали по своему хозяйству и пару раз рвали кабеля под землей 10 или 14 кв - так там только вспышка была и выбивало автоматы. То есть напряжение такое же было. На экскаваторе только на клыке ковша пятнышко от замыкания. Жалко главного энергетика нет там ICQ/ac:(  - грамотный был мужик - жалко умер. А электрики говорят, что вот у нас срабатывало и там должно было сработать, причем там типо воздушка

32

Re: Подскажите по защите 10 кВ

nkulesh писал(а):
2019-10-10 09:18:37

Легко сказать "перейти"

не легко,пришлось переделать/перестроить все защиты отх.линий,организовать ЛЗШ(при однофаз.замыканиях),выполнить дифзащ. и защиту от перегрузки резистора

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

33

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Товарищ у меня когда-то пионером был во внедрении этих резисторов, и чуть ли не монополистом (Болид из Нска). Результаты показывал, впечатляет. Думаю, в кабельных сетях и на заводах и вообще в промышленности - за этим будущее. "В сельской местности", пока ПУЭ не изменятся - сигнализация замыкания на землю (по появлению напряжения нулевой последовательности) , с действие на сигнал и последующим "отысканием земли" будет жить ещё годы и годы. Собственно, до конца моих дней.  Как В-52 или Ту-95 ICQ/ab:) Ну, это же не курение на балконах, согласитесь, что за новость - "... правительство решило изменить режим заземления нейтрали в сетях 6-10 кВ", кому это интересно?
   Что до юридической стороны дела, то всё в соответствии с правилами устройства, а другого "закона" для этого случая нет. К тому же грузовик-самосвал наверняка нарушил габарит в охранной зоне ВЛ (ну, раз задел провод).  Доказать наличие там негабарита по высоте  - это ещё надо постараться. Ну, это совсем не мое дело. Хорошо, что водитель не пострадал.

34 (2019-10-10 12:23:03 отредактировано Lekarь)

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Dnestr писал(а):
2019-10-10 07:41:48

Юристу, конечно, не понятно почему линия не отключилась

Кто Вам сказал, что не было отключения первоначально? Вы прочитали сообщение технически неграмотного человека, абсолютно далекого от энергетики и делаете выводы.
Может отключения не было, а может и было.
Ведь даже из соображений солидарности, если начать утверждать, что не было отключений, то при самодуре директоре сетей или начальнике района накажут вашего коллегу.

Добавлено: 2019-10-10 14:16:06

Dnestr писал(а):
2019-10-10 07:48:28

Почему бы не перейти на сети с глухо заземленной нейтралью и

я вам скажу почему. Дело не в сетях. Дело в промышленности. Переход на отключение при таких повреждениях влечет за собой перестройку всей промышленности страны. Сегодня, когда происходит однофазное замыкание замыкание на землю, мы имеем возможность переводить с одного источника на другой без сбоев в работе и остановов большинство промышленных потребителей. Внезапное отключение потребителей промышленности от сети влечет за собой останов производств и порчу продукции.
Но опыт показывает другое. Если вы надлежащим образом эксплуатируете сети, то нет разницы изолированная нейтраль или глухозаземленная. Если эксплуатируете скажем так шаляй - валяй, то через год ваша линия 10 кВ подключенная к сети с глухозаземленной нейтралью зарастет порослью, а начальник района будет говорить, ну типа ладно, если что то она быстро отключится.

35 (2019-10-10 12:55:52 отредактировано Dnestr)

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-10 12:16:06

если начать утверждать, что не было отключений, то при самодуре директоре сетей или начальнике района накажут вашего коллегу.

О самодурах. Очень давно уже поднималась тема о сетях с изолированной нейтрали. Там кто-то, то ли в шутку, то ли всерьёз высказал причину появления таких сетей. Когда-то, сразу же после октябрьской революции были суровые руководители в тельняшках с маузером. И тогда любое отключение разбиралось над трупом релейщика.  Релейщики исхитрились и придумали сеть с изолированной нейтралью. Что давало им 2 часа на поиски "земли"

36

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Dnestr писал(а):
2019-10-10 12:48:55

сразу же после октябрьской революции были суровые руководители в тельняшках с маузером. И тогда любое отключение разбиралось над трупом релейщика.

ICQ/ay:thumbsup:

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

37

Re: Подскажите по защите 10 кВ

Когда служил в армии (связистом), комбат говорил, что в военное время меня бы расстрелял через 5 минут (ну а его еще через пять) по причине отсутствия связи....

38

Re: Подскажите по защите 10 кВ

AM писал(а):
2019-10-10 09:47:56

Просто на заводе работали- где арендуем бокс, они нас привлекали по своему хозяйству и пару раз рвали кабеля под землей 10 или 14 кв - так там только вспышка была и выбивало автоматы. То есть напряжение такое же было. На экскаваторе только на клыке ковша пятнышко от замыкания. Жалко главного энергетика нет там ICQ/ac:(  - грамотный был мужик - жалко умер. А электрики говорят, что вот у нас срабатывало и там должно было сработать, причем там типо воздушка

  Всё так, междуфазное замыкание в сети 6-10 кВ или однофазное замыкание в сети 0,4 кВ - это замыкания короткие, они сопровождаются большим током (вспышка, дуга) и отключаются быстро (менее чем за секунду обычно). Однофазное замыкание на землю (ОЗЗ) в сети 6-35 кВ - это не короткое замыкание. И оно в подавляющем большинстве случаев не отключается, сеть продолжает работать, свет горит и двигатели вращаются. Правда, в месте повреждения горят колёса, не рассчитаны они на напряжение 10/1.73 = 5.78 кВ. Ситуация эта достаточно часто встречается. чаще с автокранами или другими механизмами.
  Помнится, на ПС "Бескудниково" нерусский механик-водитель лопату погрузчика под линией поднял - междуфазное КЗ, отключилось быстро. В кабеле, при повреждении механизмом (ковшом экскаватора), скорее всего сразу повреждается и межжильная и поясная изоляция, т.е. замыкание тоже междуфазное.

39

Re: Подскажите по защите 10 кВ

То есть я правильно понял, что отключения не должно было произойти? Если это так, то становится жутко - было бы сыро - трупов 10 точно зевак было бы ICQ/ac:(  ICQ/ac:(  ICQ/ac:(

Добавлено: 2019-10-11 02:21:17

Пол деревни набежало - сгорела у каждого по 2 телевизора, три холодильника, 4 портсигара отечественных....)))

40 (2019-10-11 01:06:44 отредактировано nkulesh)

Re: Подскажите по защите 10 кВ

AM писал(а):
2019-10-11 00:21:17

То есть я правильно понял, что отключения не должно было произойти? Если это так, то становится жутко - было бы сыро - трупов 10 точно зевак было бы ICQ/ac:(  ICQ/ac:(  ICQ/ac:(

Добавлено: 2019-10-11 02:21:17

Пол деревни набежало - сгорела у каждого по 2 телевизора, три холодильника, 4 портсигара отечественных....)))

  Да. правильно, линия (10 кВ, судя по фото) при однофазном замыкании на землю отключаться не должна. В сельской местности - практически на 100 % это так. Кроме того, сигнализация при ОЗЗ, о которой тут говорили, действовала, скорее всего, на ПС без местного персонала (в таким местах обычно дежурство на дому или вообще обслуживание оперативно-выездной бригадой, ну, ПТЭ допускает до 2 часов такой режим.  Да, это опасно для людей и животных, приближаться к месту видимого ОЗЗ ближе 10 м без защитных средств (диэлектрических бот) запрещается по правилам.  Зеваки вообще люди из  категории риска, поговорка насчёт "в чужом пиру похмелья" как раз про них. Ну, у нас страна советов, в сельской местности - тем более, евдокимовские и шукшинские типы ICQ/ab:)
  Насчёт телевизоров и портсигаров отечественных (три) ... Там ведь ещё и обрыв, насколько я понял по фото? Это сложное повреждение, и если для питающей сети это практически только ОЗЗ, то для трансформатора в ТП - неполнофазный режим, и в сети 0,4 кВ, которая и питает собственно потребителейс телевизорами и холодильниками, несимметрия напряжения может быть большой. Пониженное напряжение - так-сяк, а вот повышенное, сами понимаете ... повод посмотреть, что случилось, но лучше держаться подальше.