201

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

КРБ 126, 121, ставилось для повышения чувствительности помниться мне так вроде. Была у нас такая схема до 70 лохматых годов. Потом контакт КРБ зашунтировали.
Что касается вопроса, что резервирует УРОВ выключатель или РЗ ответ однозначный и выключатель и защиты.

202 (2012-10-11 05:26:59 отредактировано Bogatikov)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Да, УРОЗ (устройство резервирования отказа защит) существует. У нас применяется на трёх ВЛ, отходящих от шин одной из мощных ГРЭС.
Логика работы устройства проста. К шинным ТН, с возможностью резервирования, подключено КРБ-125. При КЗ и трёхфазном отключении ВЛ с противоположной стороны формируется ВЧ команда ФОЛ, которая контролируется этим КРБ-126 Long_Ago, извиняюсь, описка, конечно КРБ-125 и реализуется через выходные реле УРОВ соответствующей ВЛ.
Для чего нужен УРОЗ, сказать не готов, придумали его за долго до меня, надо поднимать расчёты и смотреть. Видимо, в каких-то режимах, при определённых видах КЗ защиты могут оказаться нечувствительными. Смущает то, что УРОЗ действует только при трёхфазном отключении. Т.е., закладываются либо на одновременный отказ ДФЗ и ДЗ при междуфазных КЗ, либо, как вариант, на отказ ДФЗ при выведенной ТЗНП. Надо смотреть расчёты.

203

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Немного запутался, хотя и следуя указаниям falcon, перечитал несколько раз:
КРБ125 или КРБ-126 ??? И как "УРОЗ действует только при трёхфазном отключении", реагируя на наличие несимметрии?
Andrey_13, #196 Нормативки не встречал. Вопреки настояниям Пирогова, ПА развивалась без ГОСТ и прочего бумаготворчества. Основной источник моих познаний - типовые работы ЭСП, применяемые у нас. И не стоит ожидать от меня размножения синек.

falcon пишет:

не было никогда и нету такого устройства.


1. Вроде бы подтверждают, что было. Хотя полностью солидарен с Вами - одно и тоже каждый обзывает по своему. Для кого-то overcurrent - это ТО, для кого-то МТЗ.
2. А не предполагаете, что пропущена одна буква в названии и устройство называлось УРОКЗ (устройство резервирования отказа короткозамыкателя)? Если не изменяет память, кто-то из курских Кулибиных рекламировал подобное изделие на весь Советский Союз.

Борисыч пишет:

что резервирует УРОВ выключатель или РЗ ответ однозначный и выключатель и защиты.

Если не затруднит - проясните, как при пуске УРОВ от защит или по факту воздействия на отключение выключателя УРОВ таки резервирует защиты ???

204

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Vasiliy111 пишет:

Здравствуйте!Что такое УРОВ я в принципе понимаю, а может объяснить кто то что такое УРОЗ ( я так понял расшифровывается Устройство Резервирования Отказа Защит) или подскажите где почитать можно!

посмотрите обсуждение http://rzia.ru/topic1512-emo-3-dlya-ele … 110kv.html
может про это идет речь

205

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Long_Ago пишет:

Если не затруднит - проясните, как при пуске УРОВ от защит или по факту воздействия на отключение выключателя УРОВ таки резервирует защиты ???

При неисправности выходного реле действующего на отключение выключателя. Выходное реле это составная часть защиты

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

206

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

А что подразумевается под выражением "к.з в особой зоне". Где это самая особая зона?

207

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Между ТТ и выключателем.

208

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

а если тт находится за выключателем, в сторону линии. Отключившийся выключатель устранит же к.з. Почему ее называют особой зоной?

209

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Только в случае одностороннего питания. А если питание двухстороннее?

210

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

#208,
так называемая "мёртвая " зона, как и сказал коллега, при двухсторонем питании.
посылается отключающий импульс на другую сторону линии.

211 (2012-12-27 22:48:12 отредактировано Vasiliy111)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

То есть на сколько я понял при возникновении к.з. между выкл и Т.Т. (особая зона) УРОВ воздействует на останов п/п с другой стороны ВЛ и отключению выключателя. То есть УРОВ действует либо при отказе выкл либо при к.з. в особой зоне. Во всех остальных случаях (при обычном к.з. на ВЛ) УРОВ не работает?

Не могу понять почему участок выкл - т.т называют особой зоной!

-------------
а может быть потому что в этом месте ток к.з. протекает "не в линию" с обеих сторон, и высокочастотныя защита не работает, УРОВ намерено останавливает приемопередатчик с другой стороны.

212

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Vasiliy111 пишет:

То есть на сколько я понял при возникновении к.з. между выкл и Т.Т. (особая зона) УРОВ воздействует на останов п/п с другой стороны ВЛ и отключению выключателя.

А разве действует не на свой ПП? КЗ в особой зоне входит в зону защиты шин и в зону резервной защиты ЛЭП с противоположного конца. При КЗ в этой зоне выключатель отключится, однако АУВ выключателя снижения тока не увидит, поэтому остановит приёмопередатчик и отошлёт сигнал телеотключения на другой конец ВЛ. Такое отключение более быстрое, чем отключение от резервных защит с другого конца.

Vasiliy111 пишет:

То есть УРОВ действует либо при отказе выкл либо при к.з. в особой зоне.

Да.

Vasiliy111 пишет:

Во всех остальных случаях (при обычном к.з. на ВЛ) УРОВ не работает?

Есть событие, при котором УРОВ резервирует не защиты, а воздействие защит на выключатель (#205):

Борисыч пишет:

Long_Ago пишет:
Если не затруднит - проясните, как при пуске УРОВ от защит или по факту воздействия на отключение выключателя УРОВ таки резервирует защиты ???
При неисправности выходного реле действующего на отключение выключателя. Выходное реле это составная часть защиты

Vasiliy111 пишет:

Не могу понять почему участок выкл - т.т называют особой зоной!

Потому что хоть фактически и является участком линии, но из-за расположения ТТ входит в зону защиты шин (это при выносных ТТ). Если выключатель баковый, то у него ТТ расположены по обе стороны выключателя и в такой ситуации принято перекрывать зоны защит ВЛ и шин (выключатель входит в зоны двух быстродействующих защит).

213 (2013-11-19 17:51:22 отредактировано ANTi_13)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Соре за Up. Но т.к. осилил всю тему. Считаю своим долгом тоже высказаться по сабжу.
1ое - у нас (говорю за всю белорусскую энергосистему) уставка по току для УРОВ 5-10% от номинала ТТ на МП терминалах. Причем на самом "главном" объекте страны, почему-то стоит 5%, на некоторых ответственных линиях - 7.5%. Объяснить или прокомментировать эти уставки мне так никто и не смог. Ответ: "исторически сложилось". Ну, пускай и так. В принципе криминала я не вижу и менять не буду. В 95% случаев стоит следующая уставка по току: 10% Iном.

2ое - со временем срабатывания УРОВ для МП у нас тоже более-менее всё едино: в основном tуров=250 мс в сети 220кВ и выше, tуров=300мс - в сети 6-110кВ. Хотя есть облэнерго, где и в сети 110кВ стоят по 250мс. Криминала опять же нет. Слышал, про российские 150мс. Но прочитав форум, сделал для себя пока промежуточный вывод, что меньше 200мс ставить пока не позволю, да и необходимости в этом пока не вижу.

Bogatikov пишет:

...Я лишь хочу сказать, что уставка 5-10% не должна быть аксиомой. По любому надо проверять на чувствительность к КЗ. Допустим, в 99% случае уставка 5-10% удовлетворит, а в 1% будет нечувствительна. Тогда надо будет сознательно идти на уменьшение уставки, возможно с увеличением выдержки времени УРОВ или принимать дополнительные меры, например контроль по блок-контактам.

Хотелось бы конкретики про эти 1% случаев работы УРОВ. Что-то я так и не понял, где бы мои 5-10% не стали аксиомой. Поспрашивал коллег и знакомых - никто тоже ничего не подсказал.

как бы хотел получить комментарий по поводу промелькавшего в данной теме:

Long_Ago пишет:

...4. В части действия УРОВ на свои защиты - у немцев есть действие только на ДЗЛ для передачи отключение на другую сторону. ДФЗ не было, действия на КСЗ не было.

по оптике немцы передают команду УРОВа? Что за терминалы? Схемку можно? Или немного по-подробней. Это общепринятый принцип или единичный случай? Просто у нас куча ДЗЛ и нигде такого мы не используем. По оптике передаем только токи, и уже сами терминалы с каждой стороны решают, что им делать - блокироваться (например, при несправности оптики или цепей тока), или срабатывать. А чтобы передавать какие-либо ещё команды или дискреты никогда даже всерьез и не задумывались. Просветите, как это делают в других странах. Заранее спасибо.

поофтоплю:

Vasiliy111 пишет:

Здравствуйте!
Что такое УРОВ я в принципе понимаю, а может объяснить кто то что такое УРОЗ ( я так понял расшифровывается Устройство Резервирования Отказа Защит) или подскажите где почитать можно!

м.б. имеется ввиду вот это:
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1119/0f/faaddd40956200fea309f1541db9e30f.jpeg http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1119/0f/faaddd40956200fea309f1541db9e30f.jpeg
картинка учебная, рисовал для лекций когда-то для монтеров. думаю на схеме всё подробно описал. Схема - т.н. устройство резервирования отказа выключателя и защиты. Придумана она была ещё на "заре" применения МП защит. Год эдак 1999-2000 и успешно апробирована на одной из ПС 110кВ в Минске. Тогда "боялись" МП защит, вот и придумывали всякие "новороты". В принципе схема имеет место быть, но вероятность отказа современных МП низка. Хотя тут можно развести достаточно интересную дискуссию
По крайней мере у себя в Минске мы такое пару раз практиковали, плюс кое-где в сетевых филиалах это активно использовали. Но чтобы это стало аксиомой или правилом, дело не доходило

Post's attachments

УРОВЗ.jpg 81.01 Кб, 7 скачиваний с 2013-11-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

214

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Долго разгребал порно-ссылки (на другой раз поищите более чистый интернет - ресурс), еще дольше пытался въехать в существо схемы. По первому приближению - речь идет о резервировании отказа KL3? Довольно дорогое решение для отдельно взятого реле. пожалуй, традиционная ЛЗШ с этой проблемой справилась бы не хуже. Пуск защиты ввода, несрабатывание (или отсутствие пуска) защит отходящих фидеров - ввод отключается с минимальной выдержкой времени или без нее вообще. А УРОВ - немного другая статья.

215

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

ANTi_13 пишет:

Хотелось бы конкретики про эти 1% случаев работы УРОВ. Что-то я так и не понял, где бы мои 5-10% не стали аксиомой. Поспрашивал коллег и знакомых - никто тоже ничего не подсказал.

Витковое КЗ в АТ. КЗ в зоне резервирования в каком-то минимальном режиме на длинной ВЛ. Придумать можно много, вопрос был чисто теоритический.
Вообще, существуют методики расчёта. Например:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59417/thumb/p189ocb19n1ggfk6oikg1nbcinn1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59417/thumb/p189ocb19n1ggfk6oikg1nbcinn1.jpg

Речи о % от номинала нет.

ANTi_13 пишет:

как бы хотел получить комментарий по поводу промелькавшего в данной теме:Long_Ago пишет:

К сожалению, не услышите.

http://rzia.ru/topic4007-long-ago.html

216

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

1999 год. микропроцессорные защиты. Страшные шведские коробки с тремя красными буквами. Руки трясутся, но хочется всё включить и "посмотреть". Ступени селективности "по-старинке" 500 мс. А в мануалах буржуйских пишут про всякие 10-100мс. Вот тогда было решение использовать вот такое решение для уменьшения времени УРОВ: совместная блокировка быстродействующей защиты на питающем присоединении пусковыми органами УРОВ и ЛЗШ. В случае срабатывания ТЗ на отходящем фидере устройство выдает сигнал ЛЗШ, который использовался для блокировки ТО на вводе. Если в течении времени УРОВ после команды на отключение собственного выключателя ток не снижался до уровня меньше уставки по току для УРОВ, то формировался сигнал УРОВа, который блокировал выдачу "первоначального" сигнала ЛЗШ, т.е. разрешалось действие УРОВ на питающем присоединении. Т.е. симбиоз ЛЗШ и УРОВа. Данную схему успешно взяло на вооружение один из ведущих вБеларуси производителей микропроцессорной техники РУП"Белэлектромонтажналадка" в своих устройствах (не реклама, т.к. данных устройств у себя вы вряд ли встретите Default/smile=)

На схеме реле KL3 - это условность. имеется ввиду, что все реле KT2, KL2, KL3, KA1 - это ОДИН микропроцессорный терминал.

Оффтоп:
По поводу ссылки - в гугл ввёл "файлообменник картинок" и сразу залил на рисунок на первую ссылку. за гугл я не отвечаю. А вот то, что rzia.ru не позволяет заливать файлы больше 2 кб - это печально) Я и не знал, что бывают такие маленькие файлики) Ни осциллограмму слить, ни картинку, ни чего не добавить. Очень печально.

217

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

ANTi_13 пишет:

2 кб

2 Мб,осциллограмма влезет

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

218 (2013-11-19 17:43:45 отредактировано ANTi_13)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Bogatikov пишет:

Витковое КЗ в АТ. КЗ в зоне резервирования в каком-то минимальном режиме на длинной ВЛ. Придумать можно много, вопрос был чисто теоритический.

Видимо я немного не так Вас понял. У нас принято, что для таких защит УРОВ выполняем без контроля тока, т.к. его как такового может и не быть - тоже включение тр-ра на х.х., у которого витковое и т.д. В таком случае условия срабатывания УРОВ: фактор работы защит И контроль включенного положения выключателя + заданная выдержка времени УРОВ. (т.е. без контроля тока). Это касается ГЗ, технологических защит, защит по напряжению, частоте и т.д.
Вопрос был про те защиты, где имеется контроль тока по определению, думал может быть есть причины, почему надо уставку в 5-10% от Iном проверять.

Bogatikov пишет:

К сожалению, не услышите.

печально. r.i.p.

219

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

ANTi_13 пишет:

А вот то, что rzia.ru не позволяет заливать файлы больше 2 кб - это печально)

http://rzia.ru/post51653.html#p51653

ANTi_13 пишет:

И контроль включенного положения выключателя

У нас такая возможность не используется, только в УРОВ НН.

220

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

ANTi_13 пишет:

Т.е. симбиоз ЛЗШ и УРОВа. Данную схему успешно взяло на вооружение один из ведущих вБеларуси производителей микропроцессорной техники РУП"Белэлектромонтажналадка" в своих устройствах

Может что путаю, а нет ли подобного у Шнайдера?