101

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-22 01:37:52

самое нерациональное 35, .

Почему нерациональное? Для городов 50 лет назад и районных центров  Центральной России, очень даже смотрелось и много где сейчас работает.

102

Re: Аварии действительные и мнимые

Мне всегда нравилась фраза: исторически сложилось...https://rzia.ru/uploads/images/84/9ae136ea025679714f92f422c87a5ff1.png https://rzia.ru/uploads/images/84/9ae136ea025679714f92f422c87a5ff1.png

103 (2025-07-22 09:55:37 отредактировано roulle)

Re: Аварии действительные и мнимые

Насколько помнится исторически в СССР напряжением в электророзетке было 110(127)/220 вольт (американская система две фазы и нуль), это уже ближе к развалу совка перевели всех на 220/380 а в начале XXI века на 230/400 вольт.
Молодежь уже наверное это уже и не вспомнит.

104

Re: Аварии действительные и мнимые

220 было в 70-х везде однозначно, 127 только если в каких-то глухих деревнях. Если мне память не изменяет э/бритву видел с переключателем и на старых телевизорах был "а-ля джампер" для разных напряжений

105

Re: Аварии действительные и мнимые

Почему в Росии напряжения повысили c 127 вольт до 220 вольт максимум??
Cтандарт : 127 вольт — напряжение в электрической сети в СССР до 1960-х годов! Переход в СССР на 220 V был довольно таки постепенным... -В Москве последние дома переводили с 127 на 220В в 1986г .

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106 (2025-07-22 13:03:44 отредактировано Lekarь)

Re: Аварии действительные и мнимые

Conspirator писал(а):
2025-07-22 12:20:12

Почему в России напряжения повысили c 127 вольт до 220 вольт максимум??
Cтандарт : 127 вольт — напряжение в электрической сети в СССР до 1960-х годов! Переход в СССР на 220 V был довольно таки постепенным... -В Москве последние дома переводили с 127 на 220В в 1986г .

1. думаю, что это напрямую связано электробезопасность + состояние промышленности, способной выпускать массово провода с минимальным сечением для различных нужд.
2. Про дома скажу, что в Центральной России, еще встречаются дома, где 127/220 В и треугольник). Да что дома, диспетчерские центры питаются с объектов, где собственные нужды и РЗА питаются от сети 127/220 В, и в инвестпрограмму это не включишь)). Как они говорят, это не наша зона ответственности.
И если 220 В это треугольник, то при появлении земли в сети СН, еще поищешь, на какой она линии. И не в одной инструкции не найдешь ответа как правильно искать))) А выключатели освещения объектов, с двумя фазами - просто песня)))
Объектов, где собственные нужды 220 В, совмещены с трансформаторами заземления нейтрали для ДГР, тоже достаточно и тоже в инвестку не включишь, а по программе капремонтов это не пройдет. т.к. это реконструкция.
3. Хуже всего на мой взгляд там, где РЗА питаются от сети 127/220 В и при замене электромеханики на цифру это напряжение не дали изменить. Разделительно-повысительные трансформаторы конечно наставлены, но в итоге набегают сотые доли секунд, больше, чем хотелось бы для быстродействия защит.

107

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-22 12:58:53

в Центральной России, еще встречаются дома, где 127/220 В и треугольник

Прикольно было бы посмотреть на их быт, в нынешних реалиях. Как они бытовой техникой пользуются? У всех в домах трансформаторы СН что ли? ICQ/ag:D

108

Re: Аварии действительные и мнимые

andy_210568 писал(а):
2025-07-22 15:23:55

Прикольно было бы посмотреть на их быт, в нынешних реалиях. Как они бытовой техникой пользуются? У всех в домах трансформаторы СН что ли? ICQ/ag:D

Жильцы говорят, что когда моешься в ванной и земля появляется, то щиплет коки)))
Это осталось в ведомственных домах, которые подключали к энергообъектам промышленности и энергетики.
Если объект, крупный и серьезный, то с собственными нуждами с изолированной нейтралью неприятностей получаешь достаточно.

109 (2025-07-23 02:05:44 отредактировано ПАУтина)

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-22 07:32:23

Почему нерациональное? Для городов 50 лет назад и районных центров  Центральной России, очень даже смотрелось и много где сейчас работает.

Имеется в виду стандартная шкала номинальных напряжений 6-10-35-110-220-500! Суть - напряжение в 2 раза, а мощность в 4! Нужно не 2, а 1,41 - 6-10-20-35-63-110-150-220-330-500.
Т.о. для ВЛ 35 кВ пропускная мощность 5-15 МВт при длине 60-30 км, соответственно, а для ВЛ 110 кВ 25-50 МВт при 150-50 км.
Получаем, если нужно передать 20...25 МВт, но на 35-40 км, то нужно 110 кВ, но такая ВЛ "короткая" для 110 кВ. Наоборот, расстояние 60-70 км, а мощность всего 10-15 МВт, опять не стыковка. Если бы было 63 кВ, то были бы соответствующие характеристики - 10-35 МВт для длины 120-30 км. Это только по пропускной способности без рассмотрения применяемых опор и проводов.
На Колыме есть линии 150 кВ вместо 110 кВ и именно их перевели для повышения пропускной способности с применением тех же опор, а 220 кВ уже не выгодно - нужно просто новые линии.

110 (2025-07-23 02:28:50 отредактировано ПАУтина)

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-22 12:58:53

1. думаю, что это напрямую связано электробезопасность + состояние промышленности, способной выпускать массово провода с минимальным сечением для различных нужд.

Есть ещё один момент перехода - это обеспечение гарантированного и экономичного пищеприготовления для каждого потребителя.
На ДВ в Приморском крае пока газовые печи не просто экзотика их нет вообще, и такое было и в городе Хабаровском промерно до 60...70 гг.., а пригороде и того позже, т.к. не было централизованного газоснабжения, а электроплиты потребляют большую мощность, а 127 В и даже 220 В как-то не рационально... это по ДВ, уверен такое было и городах Сибири...   Поэтому, что проще и безопасней для быта - централизованное газоснабжение или увеличение напряжения с 127/220 на 220/380, ответ очевиден... (Кстати, газ для жителей Хабаровского края был дороже, чем для жителей Украины... )

111

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-22 16:21:30

щиплет коки

Я не об этом ICQ/ap:jokingly:  Просто далеко не вся техника работает на таком напряжении, ладно там телевизоры, зарядники и т.п. А холодильники, стиралки, миксеры/блендеры, да даже чайники и э/плиты - мощность упадёт в квадрате?

112 (2025-07-23 11:53:26 отредактировано Lekarь)

Re: Аварии действительные и мнимые

andy_210568 писал(а):
2025-07-23 06:56:07

Я не об этом ICQ/ap:jokingly:  Просто далеко не вся техника работает на таком напряжении, ладно там телевизоры, зарядники и т.п. А холодильники, стиралки, миксеры/блендеры, да даже чайники и э/плиты - мощность упадёт в квадрате?

Может быть неправильно написал, или непонятно. Работают на напряжении 220 В все, но эти 220 Вольт берутся с треугольника 220 В или со звезды 127/220, у которой в нейтрали пробойник или разрядник. В такой конфигурации когда "замыкание" на землю рабочей фазы происходит, то ничего не случается с электроприемником, но электронная техника может работать неправильно. И почему то она работает неправильно. Освещение на тех объектах, которые знаю - два однофазных выключателя на стене - пока их оба не включишь света не будет.)))

ПАУтина писал(а):
2025-07-23 02:26:34

Есть ещё один момент перехода - это обеспечение гарантированного и экономичного пищеприготовления для каждого потребителя.

Если углубляться в историю, то когда появилось 127 Вольт, в СССР считалось, что советские люди должны работать, а не на кухнях просиживать, для чего на предприятиях организовывались столовые и даже жилые дома, типа некоторых московских высоток строились со столовыми. Чтобы проснулся утром , сходил в столовую и на работу почопал))) А маленькая кухонька это так чаю попить в думах о работе)))
Что же касается газопроводов, то это неведомая тайна для простых людей, как и наличие телефонов. В детстве жил в поселке, рядом с которым проходил газопровод Уренгой-Помары-Ужгород, но отапливались мы углём. В начале нулевых в поселке никого не осталось, туда провели газ.

113

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-23 02:04:40

Имеется в виду стандартная шкала номинальных напряжений 6-10-35-110-220-500

Шкала стандарных напряжений 110\10кВ  посчитана с учетом выгодности и экономической целесообразности, правда уже сейчас идут разговоры о стандартизации 20кВ с учетом зеленого будущего в виде электромобилей

ПАУтина писал(а):
2025-07-23 02:26:34

На ДВ в Приморском крае пока газовые печи не просто экзотика их нет вообще

Газовая держава без газа это печально!

Lekarь писал(а):
2025-07-23 11:35:08

Работают на напряжении 220 В все, но эти 220 Вольт берутся с треугольника 220 В или со звезды 127/220,

Насколько помнится когда копался в архивах, система была в точь в точь как у амеров одна обмотка с расщеплением

114

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-23 11:35:08

организовывались столовые

ну прям логично!!! потому как в столовых по их чудесным свойствам ещё большей мощности электропечей 127В работало как 380В!

115

Re: Аварии действительные и мнимые

roulle писал(а):
2025-07-23 17:45:07

Шкала стандарных напряжений 110\10кВ  посчитана с учетом выгодности и экономической целесообразности, правда уже сейчас идут разговоры о стандартизации 20кВ с учетом зеленого будущего в виде электромобилей

В СССР в те годы партия сказала надо - значит надо и обосновали...
чего только не обосновывали, например экономическую целесообразность "слабых связей", причем теория была фиг подкопаешься...
или экономия угля да так, что при любом чихе станции и ЭС валились от лавины частоты
или это понятие "эконимическая плотность тока"
или формула "рационального напряжения"
(кстати, по фомулам Стилла, Никогосова, Ларионова для ВЛ 20 км при мощности 15МВт получим 69,9; 66,6 и 72,2, соответственно кВ, т.е. вообще не близко к рекомендованному 35 кВ)...
или кто-то сомневается, что можно не обосновать шкалу напряжений 1,41, например поставить такую задачу НИИПТ и без проблем!
Дело не в этом, просто очевидность такой шкалы не требует обоснования, т.к. 1,41 - это квадратный корень из 2, т.е. нужно мощность повысить в 2 раза увеличиваем напряжение в 1,41, всё ...

116

Re: Аварии действительные и мнимые

roulle писал(а):
2025-07-23 17:45:07

зеленого будущего в виде электромобилей

и для майниговых ферм

117

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-24 01:29:54

или это понятие "эконимическая плотность тока"

А с этим то, что не так?  ICQ/ab:)

118 (2025-07-24 09:12:44 отредактировано Lekarь)

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-24 01:29:54

или кто-то сомневается, что можно не обосновать шкалу напряжений 1,41, например поставить такую задачу НИИПТ и без проблем!
.

  Я бы так не говорил огульно - без проблем. Даже ничего не понимающие в энергетике граждане, заметили такую особенность - та энергосистема где НИИПТ поставит что-то новое или что-то обоснует, начинает не вылезать из аварий. ))))

ПАУтина писал(а):
2025-07-24 01:29:54

(кстати, по фомулам Стилла, Никогосова, Ларионова для ВЛ 20 км при мощности 15МВт получим 69,9; 66,6 и 72,2, соответственно кВ, т.е. вообще не близко к рекомендованному 35 кВ)...

Обосновывая сами, а не привлекая НИИПТ, вы упретесь сегодня либо в геометрию либо в пожарные нормы. Геометрическая история это история, что обосновывая напряжения вы упретесь в какие то изоляционные расстояния, размеры которых не могут быть получены нашим машиностроительным комплексом - просто не будет станков и производственных линий. Пожарная история наверное сами догадываетесь в чем состоит. Окажется, что переводя 35 кВ на 69 кВ, что надо не просто поменять трансформаторы, а фундаменты и маслоприемники дополнительные понастроить или охранные зоны увеличить, со всеми вытекающими финансовыми последствиями....

119

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-24 08:51:53

Та энергосистема где НИИПТ поставит что-то новое или что-то обоснует, начинает не вылезать из аварий.

Если это тот самый НИИПТ о котором я думаю то с ними была интересная история когда тот самый НИИПТ расчетами обосновали расширение энергосистемы с применением ВПТ да так что сам заказчик из США из самого главного техотдела которого 20 не было слышно вмешался и запретил использовать работы НИИПТ ICQ/ab:)

120

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-24 08:51:53

начинает не вылезать из аварий

у меня была ирония типа стёба ...
однако, есть знакомые - действительно умнейшие люди,
но бывают задачи иногда выполняют в соответствии с их постановкой сверху, а не по реальным показателям или факторам...