Re: Составляющая 3I0
Мда... "А ларчик просто открывался")))) R14 прав!!! Спросил у диспетчеров, по 220 кВ был однофазный "коротыш", и время точно совпадает, осталось добиться правды от ОВБ про забытый включеный ЗОН! Большое спасибо всем!!!
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Как проводить анализ осциллограмм аварийных регистраторов → Составляющая 3I0
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Мда... "А ларчик просто открывался")))) R14 прав!!! Спросил у диспетчеров, по 220 кВ был однофазный "коротыш", и время точно совпадает, осталось добиться правды от ОВБ про забытый включеный ЗОН! Большое спасибо всем!!!
Вдогонку ещё пример. Думаю, можно обойтись без векторных диаграмм.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/7500/17535/thumb/p16f58kqlm8s21p22155510da50q1.png
Мда... "А ларчик просто открывался")))) R14 прав!!! Спросил у диспетчеров, по 220 кВ был однофазный "коротыш", и время точно совпадает, осталось добиться правды от ОВБ про забытый включеный ЗОН! Большое спасибо всем!!!
Неплохо бы и уставки 1ст ТЗНП на тупиках пересмотреть и отстроить от токов КЗ за спиной, чтобы не вводить направленность. У нас на тупиках уставки 1 ст. отстроены таких токов и все равно 1 ст защищают всю ВЛ. На ОВБ никогда надежды не было.
что глухозаземленная нейтраль - источник 3Io никто не сомневается. А вот откуда этот 3Io берется - иногда приходится задуматься
Подпитка токами нулевой последовательности от заземлённой нейтрали. Кажись у Федосеева этот эффект назван парадоксом
Над чем задумываться, что за парадоксы? Причина - соединенные в треугольник обмотки НН трансформатора. Есть путь циркуляции токов нулевой последовательности - значит будет и подпитка Io из тупика; не будет пути - так и подпитки не будет. (При построении схем замещения для 1фКЗ есть ли разница между трансформаторами Yo/D и Yo/Y ? )
Над чем задумываться, что за парадоксы? Причина - соединенные в треугольник обмотки НН трансформатора...
Позвольте Вам этого не позволить. Абсолютно никакого отношения соединение обмоток НН к теме не имеет.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
doro,
если подтвердите Ваши слова сведениями из независимых источников, то позволю не позволить.
А, тем временем, повторю намёк: При построении схем замещения нулевой последовательности есть ли разница между трансформаторами Yo/D и Yo/Y ?
При построении схем замещения нулевой последовательности есть ли разница между трансформаторами Yo/D и Yo/Y ?
Разница есть. Для Yo/D в схеме замещения НП имеем Хтр.
Для Yo/Y в схеме замещения НП должны иметь (Хтр + Хнагр).
Так что надо позволить, хоть и с оговорками - путь для циркуляции токов Yo/Y тоже будет, только длиннее, чем Yo/D.
У-у-у как от темы отошли, вопрос то разрешили.
Ну да ладно – вот выписка из «РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ
И ВЫБОРУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ» (думаю, что для про тр-р Y0 /D все знают :
«В случае соединения обмоток двухобмоточного трансформатора по схеме Y0 / Y циркуляция токов нулевой последовательности в обмотке, соединенной в звезду, невозможна. Поскольку у трансформаторов с номинальным напряжением обмоток свыше 1 кВ сопротивление Xμ0 весьма значительно, то в схему замещения нулевой последовательности такие трансформаторы не вводят.
Двухобмоточный трансформатор, обмотки которого соединены по схеме Y0 / Y0, очевидно, необходимо вводить в исходную схему замещения нулевой последовательности только в том случае, если на стороне обмотки II имеется контур для циркуляции токов нулевой последовательности (имеются в виду электроустановки напряжением свыше 1 кВ, когда Xμ0 >> ХI + ХII)»
Не для Papuas-а
Безусловную готовность к немедленной реплике, - типа абы что ответить, лишь бы только побыстрее, - навряд ли следует приветствовать в техническом обсуждении.
Особенно если учитывать, что твой совет, данный "от фонаря", способен отправить коллегу в корне неверном направлении, заставить потерять кучу времени впустую...
Никто ведь никого с ответом не торопит. Равно как и никто никому не запрещает сперва заглянуть в подходящую литературу, или набросать на бумажке какие-нибудь схемки-расчётики ...
... Здесь же не форум по риторике, в конце концов. Как это Года Семёныч писал: ".... надежность, точность нам идут в зачет"?
Интересное явление обсуждается в теме. ИМХО, если рассуждать без симметричных составляющих, "на пальцах", то ток однофазного короткого замыкания будет протекать: по фазе поврежденной линии, часть тока пойдет через землю к нейтрали питающего трансформатора (путь тока, в зависимости от сопротивления грунта может быть довольно интересным и неоднозначным, например речка, заболоченность, скальный грунт...), другая часть тока может пойти через грунт в нейтраль трансформатора тупиковой линии, если трансформатор тупиковой линии географически расположен вблизи места однофазного КЗ, и по трем фазам ЛЭП вернется к питающему трансформатору (автотрансформатору). Мне кажется все логично, без парадоксов, Кирхгоф всегда прав!
Коллеги!
Мне кажется, многие из Вас решили поиграть в интеллектуальные игры. Я, например, люблю "Что, где, когда?"(WWW-аббривеатура на инглише). Особенно мне нравятся пространные рассказы Бориса Бурды (с Евой Бурдой, как он сам сказал, они даже не однофамильцы).
Но, если серьезно, не запутали ли вы коллег, которые не асы, но хотят разобраться?
....если рассуждать без симметричных составляющих, "на пальцах", то....
Если без симметричных составляющих и "на пальцах", то для простейшей системы, состоящей из одного (трёхфазного) источника и одного заземленного (в нейтрали) трансформатора картина будет примерно следующая:
- ток в поврежденной фазе от источника до места КЗ обусловлен действием ЭДС источника повреждённой фазы.
Его путь: фаза С (в данном случае) источника => место КЗ => возврат через землю к нейтрали источника.
- ток в поврежденной фазе от места КЗ до трансформатора в конце линии обусловлен действием ЭДС НЕПОВРЕЖДЕННЫХ фаз источника. От неповреждённых фаз имеем трансформацию во вторичную (замкнутую в треугольник) обмотку транса, а затем обратную трансформацию из вторички в первичку поврежденной фазы. Т.к. в отсутствие токов нагрузки потребителя ток в треугольнике вторички одинаков для всех фаз (он циркулирует по кольцу a-b-c никуда не ответвляясь), то отсюда становится понятно почему по всем трём проводам ВЛ от места КЗ до заземленного транса имеем три одинаковых и синфазных тока.
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/1fkznapalcah.png
...
P.S. А если и без симметричных составляющих, но и не "на пальцах", то всё это можно найти, воспользовавшись методом контурных токов. Для простейшей схемы с одним трёхфазным источником и одним трансформатором понадобится решить систему из пяти уравнений. Маткад в помощь ;)
"На пальцах" по приведенному рисунку в указанных условиях отсутствия нагрузки вижу:
1. По неповрежденным фазам ток хх трансформатора, протекающий только по первичной обмотке и не дающий тока во вторичную обмотку (только на насыщение магнитопровода).
2. "ток в поврежденной фазе от места КЗ до трансформатора в конце линии" от источника ЕДС тоже ток хх со всеми вытекающими последствиями.
3. "ток в треугольнике вторички одинаков для всех фаз" и = 0 !
4. "по всем трём проводам ВЛ от места КЗ до заземленного транса имеем три одинаковых и синфазных тока" не вижу. Вижу токи хх по всем фазам.
вижу:
1. По неповрежденным фазам ток хх трансформатора, протекающий только по первичной обмотке
Так, это лишь проблема видения, и не более.
А взгляните-ка под другим углом, разве Ia - это ток холостого хода? :
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/1fkznapalcah_simple.png
Убедили наглядностью, прозрел.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Как проводить анализ осциллограмм аварийных регистраторов → Составляющая 3I0
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc