61

Re: Smart Grid / Умные сети

А вообще, как весь процесс выглядит с соседей пальмы, все эти умные сети в данный момент сводятся к установке мощных многотарифных счетчиков, способных контролировать нагрузку конечного потребителя. То есть можно в часы пик энергосистемы выставлять абсолютно конские расценки за киловатт-час, а при дефиците активной мощности автоматически отключать кондиционеры в квартирах. График нагрузки можно выровнять так, как и не мечталось - можно не вкладываться в реконструкцию сетей -> профит и вообще, хорошая, годная реформа.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

62

Re: Smart Grid / Умные сети

жалко, с такой идеей (цвет) опоздал  ICQ/ac:(

если МГ для диспетчеров является не управляемым и не контролируемым процессом, то другого выхода, как установка "умных" счетчиков с GPS по контролируемым срезам просто нет

63

Re: Smart Grid / Умные сети

Система "умных" счётчиков включающих в себя многотарифные опции,
различные виды лимитов, срезов, перетоков, даже АЧР существуют уже с десятилетие и активно используются ( до 3-х портов связи, посылка мыла и смс-ек, дискретных входы).
Кому будет интересно, мной лично очень любимые счётчики ( сегодня шнайдер) ION.
http://global.powerlogic.com/products/m … fault.aspx
смотреть именно ION, английский

есть конечно ещё такие системы, просто с ION когда то очень много работал

64

Re: Smart Grid / Умные сети

Sergei пишет:

с чем и что Вы собираетесь связывать ? - Вы ни разу не ответили на вопрос о возможных величинах воздействий

Вы ведь не прокурор, а я не подследственный, чтобы требовать от меня ответов, правда? Мне просто не очень хочется отвечать на вопросы, заданные в такой форме. Тем не менее могу посоветовать Вам познакомиться со стандартом: IEC TR 61000-1-3 Electromagnetic compatibility (EMC) – Part 1-3: General – The effects of high-altitude EMP (HEMP) on civil equipment and systems, в котором описаны методы и нормы испытаний электроэнергетического оборудования на устойчивость к воздействию ЭМИ. Если не найдете в Интернете, сообщите, дам точную ссылку на целый пакет документов на эту тему (если, конечно, это действительно Вас интересует).

пожалуйста, выделите мышкой текст, который хотите процитировать, и нажмите "Цитировать выделенное"

65

Re: Smart Grid / Умные сети

grsl пишет:

Система "умных" счётчиков включающих в себя многотарифные опции, различные виды лимитов, срезов, перетоков, даже АЧР существуют уже с десятилетие и активно используются

Совершенно верно! Так и "умные" системы синхронизации ветровых станций с сетью (которые и были первыми названы "Smart Grid") так же известны давно. Это именно то, о чем я писал. Сейчас этот чисто рекламный термин взяли на вооружение все кому не лень и применяют его кому и где вздумается. Поэтому и так трудно дать определение тому, что же это такое. У меня сложилось мнение, что это просто способ выбивания денег у государственных структур под любые объекты энергетики, начиная от кабелей и трансформаторов и кончая счетчиками и специализированными контроллерами. Но есть здесь и одна часть, о которой действительно стоит поговорить. Это планируемая организация системы релейной защиты на базе компьютеров и использование компьтерной сети и радиосвязи для передачи информации об измеряемых токах и напряжениях и выдачи команд на выключатели. Это, по-моему, самая интересная и самая близкая для нас часть, о которой наверное стоит поговорить.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Smart Grid / Умные сети

observer пишет:

Это планируемая организация системы релейной защиты на базе компьютеров и использование компьтерной сети и радиосвязи для передачи информации об измеряемых токах и напряжениях и выдачи команд на выключатели. Это, по-моему, самая интересная и самая близкая для нас часть, о которой наверное стоит поговорить.

Я почему-то считал, что это называется Wide Area Protection (WAP). Сюда еще, по моему, относят фазоры (phasors) и т.п. Но, по-моему, это все-таки системная ПА, но никак не Smart Grid.... Поэтому ПА я готов обсуждать, а про "отдачу энергии с АКБ" я уже говорил....

67

Re: Smart Grid / Умные сети

observer пишет:

организация системы релейной защиты на базе компьютеров и использование компьтерной сети и радиосвязи для передачи информации об измеряемых токах и напряжениях и выдачи команд на выключатели

что так и написано ?

68 (2011-02-01 10:18:35 отредактировано zloi)

Re: Smart Grid / Умные сети

grsl пишет:

Система "умных" счётчиков включающих в себя многотарифные опции,
различные виды лимитов, срезов, перетоков, даже АЧР существуют уже с десятилетие и активно используются ( до 3-х портов связи, посылка мыла и смс-ек, дискретных входы).
Кому будет интересно, мной лично очень любимые счётчики ( сегодня шнайдер) ION.

Слава, мы говорим о счётчиках, установленных в каждой квартире (каждом доме) или о подстанционных (или установленных на промышленных объектах)?

Я говорю о поквартирных. Если у вас такие счётчики уже десять лет как по домам стоят, то я снимаю шляпу - вы на острие прогресса  ICQ/ag:D У нас раньше дальше двухтарифных счётчиков (день / ночь) дело не шло.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

69

Re: Smart Grid / Умные сети

ICQ/ag:D  ICQ/ag:D  ICQ/ag:D  ICQ/ag:D
Не, ты что, я говорю о сетевых станциях или о огромных кампусах, заводах.
квартирные в 99% у нас обычные механические. Вроде что то там квакали о двухтарифных, но кажись дело умерло.

70

Re: Smart Grid / Умные сети

Кстати об AMR ( АИСКУЭ) можем поговорить отдельно, есть даже раздел, дело интересно и полезное

71

Re: Smart Grid / Умные сети

А вообще, мне очень понравилось разъяснение идеи "умной сети" одним очень неглупым человеком:
1) Большинство электросетей являются частными и экономически необходимым становится получение наивысшей отдачи от существующей инфраструктуры при минимуме затрат
2) Потребление электроэнергии непрерывно растёт
3) Плотность жилой застройки увеличивается, стоимость землеотвода для ЛЭП и подстанций растёт
4) Никто не хочет видеть электростанции рядом со своим домом и вообще строительство электростанций становится всё более и более затратным
5) Существует тенденция к более широкому применению так называемой экологически чистой генерации

Всё вышеперечисленное послужило толчком для системы сбора информации в режиме реального времени для управления сетью.

Примеры:

1. Крупные узлы генерации соединённые с центрами нагрузки - в режиме реального времени идёт постоянный расчёт максимального допустимого угла нагрузки генераторов (запасы по статической / динамической устойчивости по прогнозируемым токам кз для данной конфигурации сети).

2. Системообразующие электропередачи - управление характеристиками ЛЭП (последовательные батареи конденсаторов), запасы по углам передачи (синхрофазоры).

3. Силовые трансформаторы - используется тепловая модель, с помощью которой рассчитываются (в реальном времени) запас по перегрузочной способности, прогнозируемый ресурс.

4. Кабельные линии - аналогично - перегрузочная способность и ресурс.

5. Развитая система автоматики в распредсетях, позволяющая быстро ликвидировать последствия аварий.

6. На уровне конечного потребителя - контроль потребления и возможность дистанционного отключения части нагрузки.

Естесственно, ко всему этому прилагаются сети передачи и обработки всей этой информации.

Так что всё, что каким-то боком относится к упомянутому выше, можно назвать частью "умных сетей".

Однако, много написал...

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

72

Re: Smart Grid / Умные сети

grsl пишет:

квартирные в 99% у нас обычные механические. Вроде что то там квакали о двухтарифных, но кажись дело умерло

А у нас господин Пэжэ (мы все его очень любим) распорядился, чтобы в течение трёх-четырёх лет все счётчики были заменены на "умные". Естесственно, за счёт потребителей.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

73

Re: Smart Grid / Умные сети

observer если я на ошибаюсь, а то поправьте, в стандарте IEC 61000-6-2 нормируются величины воздействий ЭМ возмущений для пром.предприятий. IEC 62305-4 описывает мероприятия по минимизации их воздействий.
Посмотрите пожалуйста. Прицениться ...
В первую очередь стоит провести ликбез у строителей, а потом можно браться и за электриков.

Несмоненно, удорожание стоимости проектов найдет массу заинтересованных "специалистов".
Тем более, Залить в бетон!, Закопать в землю!
Только вот думается мне, что на конечном качестве продукта, при нынешней консистенции общественных масс,  как строили из "кизяка" так и будут строить, а бабки за медные контура заземления и фарадеевы короба-помещения, распилят как обычно и вся ЭМС.
Хотя, может быть я и ошибаюсь ...

74 (2011-02-01 22:51:30 отредактировано observer)

Re: Smart Grid / Умные сети

Общим вопросам ЭМС посвящен не один стандарт, а целое семейство стандартов из серии IEC 61000. А вопросам ЭМС релейной защиты посвящена также целая группа стандартов серии IEC 60255.

Я знаком со всеми этими стандартами, так как самому  приходилось писать программы таких испытаний и участвовать в испытаниях электронной аппаратуры по этим стандартам. Раньше мы делали это во внешней  специализированной лаборатории, а недавно приобрели часть испытательного комплекса. В этом году докупим вторую часть. Кстати, пару лет назад, при испытаниях мультиплексора FOCUS, используемого для передачи информации между МП реле по оптическому кабелю оказалось, что он не соотвествует требованиям некотрых стандартов по ЭМС и его функционирование может нарушаться под воздействием некоторых видов помех, предусмотренных стандартом. Это к вопросу о том, насколько может помочь делу использование оптической связи.

Что касается того, нужно или нет "закапывать деньги в землю" (то есть делать качественное заземление)то по моему мнению, нужно и в обязательном порядке! Особенно в связи с расширяющимся применением электроники и микропроцессорной техники. А за некачественное заземление проектировщиков и строителей нужно просто строго наказывать.

75

Re: Smart Grid / Умные сети

Я согласен с тем, что надо делать качественное заземление. В 90-х годах французы стали строить первую ПС с МП реле. Мы поначалу обалдели: они выкопали глубокий котлован (я таких при строительстве наших ПС никогда не видел...), уложили горизонтальные электроды, вертикальные (все медь), засыпали, утрамбовали. И только потом построили сверху ПС. Медь....???, в землю....? (когда ее принимали на каждом углу за бешеные деньги....). В общем не для слабонервных.... Потом еще несколько лет местные "добытчики" выкусывали гибкие шлейфы связи фундаментов и оборудования  с контуром заземления.... Я всегда завидую, поэтому "загранице": у них сделают один раз, но качественно. Мы же будем каждые 5-10 лет перекладывать ("усиливать" и т.п.) сгнивший контур заземления, водопроводные трубы, смесители, неоцинкованные кузова машин и т.д. и т.п...... Одно слово: "временщики".....

76

Re: Smart Grid / Умные сети

observer пишет:

Традиционная и цифровая и нецифровая РЗ не может принимать решение на основе самостоятельно накопленного опыта или самостоятельно придуманного для данного конкретного случая алгоритма, а всегда пользуется алгоритмами, заложенными в нее человеком

Немного по поводу заложенного человеком алгоритма, объясните мне неразумному нерелейщику (диспетчеру который должен разбираться во всем):

Когда в Минске  ТЭЦ-3 "развалилась" и села на "ноль" только от одного  однофазного короткого на одной из отходящих линий 110 кВ, при этом сработала ДЗ на двух других ВЛ-110 и ТЭЦ отделилась от ЭС....умные мужи ничего лучше не придумали чем свалить все на недостаток алгоритма цифрового терминала "Siemens 7SA552"
Цитата:"..Работа дистанционной защиты произошла из-за того, что величина сопротивления по контуру фаза-земля попала в зону срабатывания первой ступени дистанционной защиты из-за неверного алгоритма работы защита заложенного фирмой производителем" ...... Надо жэстачайшэ наказать инженеров Siemens!
Типа человек (наладчики-монтажники ТЭЦ-3) вообще ни при чем! Это все враги- немцы так свой терминал запрограммировали!))))

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.

77

Re: Smart Grid / Умные сети

Так оно, Саша, и есть. Осциллограм у меня нету, но я их видел. Защита не должна была работать, а сработала. Послеаварийная проверка с подачей аварийных параметров подтвердила, что защита работала ложно. И мужи достаточно умные, не надо иронизировать. В сто раз проще, если причина в ошибке наладочной организации, чем в "кривизне" терминала. Тогда всё легко лечится. А тут всё гораздо сложнее. И СИМЕНС не открещивается...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

78 (2011-11-27 23:04:42 отредактировано operby)

Re: Smart Grid / Умные сети

SVG пишет:

И СИМЕНС не открещивается...

Ну тогда "спасибо" инженерам Сименса, что у меня в конце смены отделились 2!! ТЭЦ (ТЭЦ-2 и ТЭЦ-3) от энергосистемы с работой АЧР  и САОН, погасла ПС 110/35/6/10 кВ " Подлесная" полностью ( 3 тр-ра по 31, 5 МВА) весь центр Минска ( 1-я ГКБ со всеми реанимациями) и диспетчерская на бесперебойники "села".  И все из-за обрыва 1-го провода на 110-ке.......

Что немцу Smart, то нам Смерть)))))))

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.

79

Re: Smart Grid / Умные сети

SVG пишет:

Так оно, Саша, и есть. Осциллограм у меня нету, но я их видел. Защита не должна была работать, а сработала. Послеаварийная проверка с подачей аварийных параметров подтвердила, что защита работала ложно. И мужи достаточно умные, не надо иронизировать. В сто раз проще, если причина в ошибке наладочной организации, чем в "кривизне" терминала. Тогда всё легко лечится. А тут всё гораздо сложнее. И СИМЕНС не открещивается...

У меня такое подозрение, что наконец-то "нарвались" на однофазное КЗ за спиной с неблагоприятным расположением здоровых фаз....
Я уже пять лет прошу расчетчиков прочитать мануал, где написано, что необходимо иметь хотя бы одну зону, направленную назад..... В ответ слышу, что у ЭПЗ1636 все направлено вперед и ложных отключений нет.... Но там и органов ДЗ от однофазных КЗ нет...
Это особенность всех дистанционных защит, не только Сименс.... У АВВ 500 серии эту проблему решает "общий критерий повреждения", у Аревы специальный пусковой орган....

Post's attachments

Z5_signed.pdf 67.76 Кб, 21 скачиваний с 2011-11-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

80

Re: Smart Grid / Умные сети

У меня есть файл в пдф, который я всегда показываю на различных обучениях, где показана неправильная работа (1зона ДЗ вперед) при КЗ "за спиной", и способы борьбы, согласно описаниям в мануале.
Его размер 1МБ, могу кому-нибудь выслать, чтобы выложили для всех, я просто не знаю, как это сделать, вроде тут есть ограничения по размерам, а через файлообменники я не умею выкладывать....