Re: Сравнительный анализ защит линий.
Всё таки по сроку службы оптики хотелось бы получить предметную информацию.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Сравнительный анализ защит линий.
Всё таки по сроку службы оптики хотелось бы получить предметную информацию.
Почитал, спасибо. Срок службы 18 лет - неплохо. Но это мало. А по поводу стоимости, одна ремарка - НУ НИЧЕГО СЕБЕ ЦЕНА!!!
С учетом того, что стоимость ВОЛС 84000-168000 руб\км, а длинна высоковольтных линий 700 000 км, нехитрые вычисления показывают, что для перевода всех основных защит на ДЗЛ потребуется всего 5.88 - 11.76 триллионов рублей. Ожидаемые поступления в бюджет РФ в 2012 порядка 12 триллионов. :D Либо цены в статье не актуальные, либо я нули попутал вечером в воскресенье? :D
Массовая ДЗЛ утопия в ближайшие 10 лет?!?!? Ё маё, а мне её в план работ поставили... :D ...но с другой стороны, в переводе на объём поставляемого природного газа... только за счёт Европы...
Большая просьба, знающих людей дать ссылку на информацию о том, сколько стоит оснащение линии комплектом ДФЗ со всей ВЧ аппаратурой. Сколько стоит комплект из двух шкафов ДФЗ с ПВЗУ-Е я представляю, а вот дополнительное оборудование (заградители и т.п.)? Идея состоит в том, чтобы "на пальцах" посчитать с какой длинны линии ДФЗ оказывается экономически целесообразнее.
:lol: Всему своё место.
Оптику ведь не только для ДЗЛ закладывают и не только для энергетики.
нет нужды кидаться из края в край.
кроме того качество оптикаи зависит от производителя.
Многие ДЗЛ имеют два оптических входа и таким образом осуществляется резервирование.
Ну и переход на ДЗЛ это десятилетия.
Да и цена на некоторые типы ДЗЛ упала, без ссылок :-)))).
Михаил, в общем-то все достаточно условно - зависит от умения манипулировать цифрами
здесь довольно оптимистичный для оптики прогноз (хотя реальные по ФСК цифры там есть, другие находятся по ссылкам)
для оценки надежности взят примитивный экспоненциальный базис - иначе считать стало бы невмоготу (по Вейбулу цифры по наработкам получатся в 4-10 раз хуже, соответственно, и другие цифры изменятся в худшую сторону)
АББ многие годы указывало, что граница экономической эффективности ВЧ-оптика для технологии 5-7 км, сейчас, наверное, можно поднять до 15-20 км, дальше идет корпоратив и не технологический трафик, в общем причин найти можно много...
ЗЫ
"Оптику ведь не только для ДЗЛ закладывают и не только для энергетики" - конечно, однако... ФСК, если не ошибаюсь, сейчас имеет третью-четвертую по протяженности длину собственных оптических сетей в стране (сейчас около 31.1 тыс.км, к 2016 еще 34391 тыс.км построят), выступать оператором ФСК запрещено, остается аренда и ...
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Сергей, дак ДЗЛ не панацея, есть системы где ствят только ДЗ с ТУ.
правда, да не обижайтесь, но форумная статистика показывает очень хорошо, где проблемы.
Последний раз проблема с ДЗЛ обсуждалась года три назад, я только пришёл на форум и то оказалось братва с маршрутизаторами накрутила.
про ВЧ, посты и ДФЗ говорить не будем...
:P гы, наше ФСК вроде получило недавно лицензию на поставку быстрого интернета в стране, а они кабелей много уложили.
форумная статистика показывает очень хорошо, где проблемы
ха-ха-ха - тема 61850 активно уже года два не обсуждалась - все хорошо?
прогноз-шутка: у нас несколько властных людей побывало на конференциях в Париже и где-то в Германии - скоро пойдет тема "все в Ethernet" - некоторые уже рассматривают планы строительства параллельной существующей оптической MPLS или Currier Ethernet оптической сети - АББ с Сименсом туда уже релейку засунули (почти) - года два-три копья поломаем, а потом опять все станет хорошо :) ... до очередной поездки...
:P Видимо да, пока копья ломали по 61850, некоторые форумчане ПС на 61850 да с гусями клепают...
:P надеюсь, потому что граничные условия определили
надеюсь.
сейчас один проектик, мизерный проектик, пилотный, мне дали на анализ, позавчера и вчера сидел над ТЗ, чертежами и уставками.
на гусях и 61850, .......казлы..., там границ не было, тупости.... :mad:
ну то так офф.
защитами линий очень редко занимаюсь, ДЗ не люблю, а вот ДЗЛ всегда с удовольствием.
как то дали нам сделать Сименс трехконцевую 7SD5xx ( у АББ тогда не было таких), блин, 3 дня работы с нуля, включили и работает.
класс, связь на столе за 20 минут организовали, не открывая мануала.
7 лет стоит, а каких там КЗ только вокруг не было.
Сергей, спасибо за ссылку на статью. http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/page/ … 0%BC%D0%B8
Замечательный сравнительный анализ на цифрах и без прилагательных. Думаю это ставит точку в предметном обсуждении темы. ДЗЛ конечно просто и вкусно, но дорого и менее надежно. Не массовое решение, не для нашего государства.
но дорого и менее надежно
при определенных условиях
при других ДЗЛ может быть идеалом
имхо, на уровне принципа, главный недостаток ДЗЛ - то, что написал doro в №35
;) Михаил, круто вы разобрались и поставили точку!
Михаил, круто вы разобрались и поставили точку!
1. Приведены технические числительные с минимумом прилагательных, в лучших инженерных традициях. Сегодня у нас куча народа читала эту статью, в том числе и специалисты по расчетам надежности систем. Похвалы в адрес автора. Нужно публиковать;
2. Сделана попытка оценки размера необходимого бюджета (10трл.руб*Квозврата); :)
3. Установлены положительные стороны ДЗЛ, установлены основные причины ограниченности её применения (длинны линий, совместимость полукомплектов и т.д.);
Завидую я Вам, Михаил! Как все просто..... А ведь статью писал ярый сторонник ВЧ-связи и было бы странно, чтобы в результате выявились преимущества оптики.... А если в те же цифры вложить прибыль от аренды оптических каналов, возможность доступа в интернет самых глухих точек России, развитие передовых технологий в стране в связи с внедрением оптики.... Я тоже в 23 лет занимался проектированием роботов (начинал конструктором в отделе механизации и автоматизации) и был уверен, что наши роботы лучшие в мире.... И где теперь наше производство с нашими роботами-манипуляторами? Очень бы не хотелось, чтобы наше релестроение оказалось там же.....
ай-ай-ай .... ну давайте ярлыки навешивать (прошу прощения за ОФФ)
1)
а ведь стоимость ВОК в расчетах принята 2000$ вместо официальных цифр ФСК 10000-15000 евро... (впрочем, там даны все формулы и каждый может использовать милые его сердцу цифирки)
ну да ладно...
смотрим чистую аренду волокна (без затрат на обслуживание, эксплуатацию, ремонты), пусть даже она везде в стране стоит таких денег, как в Москве и Питере: 10000 руб\мес
10000*12 месяцев*15 лет эксплуатации (в России таких подтвержденных цифр нет)*18 число сдаваемых в аренду волокон = 32400000 руб/15 лет = 771428.6 евро
любой экономист-инвестиционщик Вам скажет, что при таких длительных инвестициях эта сумма уменьшится минимум в два-три раза, но даже опустим это...
делим полученную сумму на среднюю стоимость ВОК по ФСК 12000 евро/км и получим длину ВОК (только ВОК!) окупаемую такой арендой = 64.3 км...
с учетом всех остальных расходов эта длина существенно уменьшится...
опять же опустим, ибо цифра и так ЛОЖИТСЯ в полученные в статье цифры...
(Вы как -то путаете доходы от операторской деятельности - из нашего с Вами кармана - с разрешенным непрофильным бизнесом)
2)
уж интернет в глухих точках России к деятельности ФСК отношения точно не имеет...
ранее озвученная цифра протяженности ВОЛС ФСК 31.5 тыс.км охватывает ЦЕЛЫХ 346 ПС с заходами в 8 МЭС и 33 ПМЭС (средняя длина ВОЛС 91 км, причем - это очевидно - большая часть объектов расположена в "цивилизованных" местах к столицам поближе, и длины линий там меньше (почему бы не поставить ДЗЛ?))...
3)
"развитие передовых технологий в стране в связи с внедрением оптики...." - вот теперь я совершенно точно знаю, почему порядка 4-6 российских компаний 7-8 лет стоят под дверью ФСК прося: дяденьки дайте построить ВОЛС, поставить оборудование и т.д. ... и где теперь они? правильно: в Англии, Германии, Испании, Италии и т.д.
ЗЫ.
кстати, Вы не знаете какой такой жизненной необходимостью вызвано строительство в Москве Вашей фирмой 20-25 станций зарядки электроавтомобилей? - передовые технологии двигаем? - пир во время чумы :( (особенно, если учесть, что стоимость электромобиля в 2.5-3 раза превышает стоимость простого - для страны Лад и Рено (78 место в мире по уровню доходов) самое оно)
все достаточно условно - зависит от умения манипулировать цифрами
Аренда канала 500 р/мес * 2 канала * 12 месяцев * 5 лет (срок окупаемости) = 60 000 р
любой экономист-инвестиционщик Вам скажет, что при таких длительных инвестициях эта сумма уменьшится минимум в два-три раза
ВЧ аппаратура АКА или АВАНТ - один полукомплект > 400 000 р
Плюс организация ВЧ тракта. Плюс постоянное обслуживание.
ай-ай-ай .... ну давайте ярлыки навешивать (прошу прощения за ОФФ)
Сегрей, я вообще-то считал, что сказав "ярый защитник ВЧ" сделал комплимент, а не обидел..... Если бы каждый так поддерживал дело, которым занимается всю жизнь, может что-то в стране и сдвинулось бы... И как пел один бард "жизнь рассудит".... Технологии развиваются так быстро, что даже интересно, что же будет лет через 15-20. (к сожалению, только не в России...)
Почитал, спасибо. Срок службы 18 лет - неплохо. Но это мало. А по поводу стоимости, одна ремарка - НУ НИЧЕГО СЕБЕ ЦЕНА!!!
Массовая ДЗЛ утопия в ближайшие 10 лет?!?!? Ё маё, а мне её в план работ поставили... :D ...но с другой стороны, в переводе на объём поставляемого природного газа... только за счёт Европы...
Большая просьба, знающих людей дать ссылку на информацию о том, сколько стоит оснащение линии комплектом ДФЗ со всей ВЧ аппаратурой. Сколько стоит комплект из двух шкафов ДФЗ с ПВЗУ-Е я представляю, а вот дополнительное оборудование (заградители и т.п.)? Идея состоит в том, чтобы "на пальцах" посчитать с какой длинны линии ДФЗ оказывается экономически целесообразнее.
Я Вам советую взять командировку, съездить в соседнюю Новгородскую область, зайти к связистам (оптикам) и поинтересоваться, каким образом (и за какие деньги) им удалось объвязать оптикой хозспособом межрайонные 110-ки.... Только поговорите не с высшим руководством. Тогда Вы узнаете реальные цены, сколько стоит оптика, монтаж, оборудование в сравнении с ВЧ, а не те фантастические цифры, приводимые тут....
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Сравнительный анализ защит линий.
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc