21

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

При чём тут бюрократическая система, казни и жестокость? К сожалению, Вы не понимаете, о чём я пишу. Ну, да ладно.

22 (2011-12-03 11:03:05 отредактировано cfifcfif)

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

А в чём заключается многолетнее некомпетентное управление энергосистемой  по вашему?  А компетентное, видимо, в том, что нужно поболше  выискивать виновных, наказывать пожёстче, выпинывать людей, которые всю жизнь посвятили энергетике? И всё пойдёт как по маслу?  Каким вы видите компетентрое управление? В чём оно заключается?   Вот я считаю компетентным руководителя, который умеет резултативно брать на себя ответственость, не подставлять нижестоящих при возникновении ответственности за принятые им решения, ну и всё отсюда вытекающее. Много вы таких найдёте? А раз их нет, то и не будет-учиться не у кого.  Этих музыкантов можно переставлять до бесконечности- музыки не будет. Вот в чём вопрос.
Кстати для чего понадобился мой точный адрес? Может в гости есть намерения- через почту договоримся. Только не все сразу, у меня чайник всего 0,7.

23

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

ИМХО: Не могут компетентно управлять энергосистемой люди, не прошедшие всей цепочки от электромонтера (начинающего инженера) до  самого верха, не имеющего высшего энергетического образования....  Причем пройти цепочку не за пять лет, как сейчас, а лет 25-30..... К сожалению, нынешняя система "отметает" компетентных людей, они на определенном уровне просто "отсеиваются".......

24 (2011-12-03 17:21:56 отредактировано cfifcfif)

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

Cогласен. Но это одно из множества условий. Эту цепочку может пройдти порядочный человек  и негодяй. У кого шансов больше? Посмотрите вокруг. Где те романтики интеллектуалы, которые могли бы обеспечить элементарную культуру управления? Без хамства, без инсультов и инфарктов. Без смерных казней и тюремных сроков. Пока я вижу жадных, озлобленных, перепуганных людей вооруженных властью, которые в истерике махают этой властью направо и налево не раздумывая и главное ни за что не отвечая и это не зависит ни от стажа работы ни от образования. Все их идеи укладываются в принцип курятника. Ну давайте обратимся к президенту или в ООН, чтоб нам создали ещё один курятник. Они спросят-" а за чей счёт, с какой идеей, кто её будет выполнять, где программа этого гения, где кадры (или опять малолеток наберёте)?"

25 (2011-12-03 17:24:33 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

cfifcfif пишет:

Пока я вижу жадных, озлобленных, перепуганных людей вооруженных властью, которые в истерике махают этой властью направо и налево не раздумывая и главное ни за что не отвечая и это не зависит ни от стажа работы ни от образования.

Отставить сопли и истерику!

Ждем конкретных предложений по пунктам, поменьше прилагательных, побольше конкретики о том, что делать?

P. S. Мое твердое убеждение - единая энергосистема есть один из факторов целостности нашего государства. Принцип управления и тех. регулирования существовавший в СССР целесообразно восстановить. Единые стандарты, единые технические правила, циркуляры, оценка технологий отраслевыми институтами, компетенция специалистов, преемственность поколений и, наконец, здоровое чувство патриотизма и доля романтики пойдут нам только на пользу.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2011-12-03 19:12:21 отредактировано cfifcfif)

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

Патриотизм и романтика это прекрасно, а где экономические хотя бы прикидки? Во что это будет стоить, какой ожидается результат, кто будет это оплачивать? Не лучше ли оценить для начала существующие возможности для получения декларируемых благ?  Потом сравнить их с мечтами о ЕЭС. Может дальше не потянет? Ну и главное- готовы вы оплатить этот проект из собственного кармана? Сколько отвалите? Приложите чек к фамиии в списке. Президент будет доволен.
Предложения: Неплохо было бы обьявить торги на вакансии в будущей структуре. Место будет хлебное. Чубайса пригласить не забудьте. У  него самый богатый опыт руководства этой структурой. Самолёты, яхты потребуются, а это рабочие места. Заводы заработают. Линии электропередач лучше демонтировать -препятствуют безопасности полётов.

27

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

cfifcfif пишет:

Cогласен. Но это одно из множества условий. Эту цепочку может пройдти порядочный человек  и негодяй. У кого шансов больше? Посмотрите вокруг. Где те романтики интеллектуалы, которые могли бы обеспечить элементарную культуру управления? Без хамства, без инсультов и инфарктов. Без смерных казней и тюремных сроков. Пока я вижу жадных, озлобленных, перепуганных людей вооруженных властью, которые в истерике махают этой властью направо и налево не раздумывая и главное ни за что не отвечая и это не зависит ни от стажа работы ни от образования. Все их идеи укладываются в принцип курятника. Ну давайте обратимся к президенту или в ООН, чтоб нам создали ещё один курятник. Они спросят-" а за чей счёт, с какой идеей, кто её будет выполнять, где программа этого гения, где кадры (или опять малолеток наберёте)?"

Я уже давно вижу пока только один выход из тупика: владея хорошей, востребованной специальностью и будучи молодым  "валить" из этой страны.... Романтикам можно сохранить себе гражданство и верить, что когда-нибудь вернутся.... Ну, а таким как я "доживать" вместе со страной и ностальгировать по временам, когда была хоть какая-то идея....и ЕЭС.....

28

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

Conspirator пишет:

когда была хоть какая-то идея....и ЕЭС.....

Главные слова  сказаны !.
Тепершняя ситуация характеризуется не отстутствием ЕЭС, а  отсутствием идеи, в том числе и целей существования и развития ЕЭС.
Будет цель ,будет идея будет и ЕЭС !!!

29 (2011-12-03 20:34:55 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

cfifcfif пишет:

Сколько отвалите?

Вся оставшаяся профессиональная деятельность моей жизни, если Бог даст, будет направлена на улучшение окружающего пространства и по мере возможностей и в области моей ответственности - на благо государства в котором я счастлив жить. Это и есть цена.

cfifcfif пишет:

Предложения: Неплохо было бы обьявить торги на вакансии в будущей структуре.

"гений"

Conspirator пишет:


Я уже давно вижу пока только один выход из тупика: владея хорошей, востребованной специальностью и будучи молодым  "валить" из этой страны.... ---  Ну, а таким как я "доживать" вместе со страной и ностальгировать по временам, когда была хоть какая-то идея....и ЕЭС.....

Первое. Уныние есть тяжкий грех, Конспиратор - Carthago delendam esse. Валить не надо, нужно работать и объединяться. А по поводу старых и опытных, как сказал один мудрец: "Нет ничего больнее, чем вспоминать прекрасно прожитые годы".

Второе. Куда ехать? В страну где есть "родитель 1" и "родитель 2", парады меньшинств и толерантность, в страны ведущие агрессии посредством установки истинной демократии? Вы что тут говорите? Это что тут за паникерство развели? Такие как вы, опытные и мудрые, наоборот должны молодых с востребованной специальностью поддерживать, наставлять, направлять, говорить - будь справедливым, делиться опытом.

Третье. Владеющие хорошей специальностью, например РЗА, сети и системы, будучи толковыми и молодыми, можно деньги неплохо в России зарабатывать - на честную и достойную жизнь хватит. Не надо равняться на уровень жизни демонстрируемый холивудом...

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

30

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

Михаил Пирогов пишет:

Такие как вы, опытные и мудрые, наоборот должны молодых с востребованной специальностью поддерживать, наставлять, направлять, говорить - будь справедливым, делиться опытом.

Третье. Владеющие хорошей специальностью, например РЗА, сети и системы, будучи толковыми и молодыми, можно деньги неплохо в России зарабатывать - на честную и достойную жизнь хватит. Не надо равняться на уровень жизни демонстрируемый холивудом...

да при чем тут холливуд, мы же не на митинге ЕР.. С нынешей системой образования наставлять и направлять скоро будет некого.

31 (2011-12-03 22:23:33 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

rt40 пишет:

да при чем тут холливуд, мы же не на митинге ЕР.. С нынешей системой образования наставлять и направлять скоро будет некого.

да причем тут ЕР?

Что за пессимизм?  ICQ/ab:)  В. Т. - умнейший мужик, сделал много хорошего по технике. И сейчас занимается интересными делами, наверняка в достатке и выше среднего по стране, а грустит, да еще и в субботу  ICQ/ab:)  ... Не понимаю. Надо встретиться и пива попить!  ICQ/ab:)

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

32 (2011-12-03 23:59:05 отредактировано Long_Ago)

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

Bogatikov пишет:

Да, хочу восстановить. И не только систему управления. А чем старая система управления была плоха? Была вертикаль ТЕХНИЧЕСКОЙ политики и власти. А что сейчас?

Уж кто как не Вы должны представлять, что Единая Электроэнергетическая Система в России существует. Правда без дальнего Востока  и Севера, как и раньше. А раз ЕЭС существует, то термин "восстановить" неуместен. А развивать существующую ЕЭС никто не призывает.
В части управления ЕЭС: ЦДУ (было и осталось) - ОДУ (было и осталось) - РДУ (было ЦДС РЭУ) - Диспетчера станции и Диспетчера сетевых предприятий и районов (были и остались, названия менялись не раз, функции не менялись ни разу) - Диспетчера на энергообъектах (были и остались, больше стало ОВБ, меньше сидят на месте). Система управления изменилась только в одном звене - РДУ (ЦДС РЭУ), вошла в общую структуру с ОДУ и ЦДУ. Если Вы, как работник этой структуры, не можете изменить - митинговать крайне непорядочно. В подобной ситуации счел необходимым проголосовать "ногами из СО".

Михаил Пирогов пишет:

Вся оставшаяся профессиональная деятельность моей жизни, если Бог даст, будет направлена на улучшение окружающего пространства и по мере возможностей и в области моей ответственности - на благо государства в котором я счастлив жить. Это и есть цена.

Обычно громкими фразами прикрывают потаенные интересы. Время покажет Вашу цену.

Conspirator пишет:

2. На предприятиях вернуть приоритет техническим службам – не финансовые потоки рулят, а техника…. Попросту – бухгалтерия, юрслужбы  и т.д – для поддержки технарей (релейщиков, связистов и т.д.) – а не наоборот…..
Теперь о нашей отрасли:
1. Возврат единого министерства, ликвидация всевозможных дублирующих служб (ФСК, СО, АО Энерго, ЦУС, ЦиУС) и т.д.
Это позволит увеличить число «бойцов» в нашей отрасли.
2.Возврат к единой технической политике, возрождение ОРГРЭСа, национализация головных проектных организаций (Московского ЭСПа, Гидропроекта и т.д.) с типизацией их решений для импортных  устройств….
3. Объединение всех нынешних  отечественных релестроителей (Экра, Механотроника, Радиус и т.д)  в одну организацию . . .

2. приоритет технических служб конечно хорошо, но прибыли РЗА не приносит.
1. А Вы уверены, что сокращенные при реорганизации "кабинетные" работники принусут хоть какую-то пользу на объекте?
2. Недавно был в Московском ЭнергоСетьПроекте. Советую - зайдите, пообщайтесь.  Типовые имели место быть во времена ЭПЗ-1636 для всех ВЛ-110/220 кВ и ДЗ-503 для ВЛ-500 кВ. Сейчас, когда несколько фирм производителей (да еще и "детский сад" с претензиями на исключительность), ни один проектировщик без производителей ничего путнего не создаст. Вспомните, Бреслеру поручили разработку чего-то общего - получили, что только Бреслер и удовлетворяет.
Приношу коллегам извинения за вынужденный перерыв. Продолжу.
3. Я как-то смутно представляю, как М.Пирогов бросает Питер и перебазируется в Чебоксары. Или ЭКРА основным составом перебирается в Питер. "В одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань".
А в части писем - "развитой социализм" показал, что посылая письма наверх, ответ получаешь с ближайшего райкома. Если кто-то думает, что сейчас иначе, глубоко ошибается. Можете поинтересоваться в ФСК, об их ответе на письмо инженера РЗА то ли с Ямала, то ли с Ненецка президенту России.

33

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

Long_Ago пишет:

Уж кто как не Вы должны представлять, что Единая Электроэнергетическая Система в России существует. Правда без дальнего Востока  и Севера, как и раньше. А раз ЕЭС существует, то термин "восстановить" неуместен. А развивать существующую ЕЭС никто не призывает.

Согласен, существует, пока, на подкожном жире.

Long_Ago пишет:

В части управления ЕЭС: ЦДУ (было и осталось)

Угу, осталось. А толку? Только и требуют отчётов за всякую ерунду. А что хорошего оно принесло за эти годы? Когда последнее информационное письмо выпустили?

Long_Ago пишет:

Если Вы, как работник этой структуры, не можете изменить - митинговать крайне непорядочно.

Почему? Я не могу ничего изменить, но и высказывать свою точку зрения тоже не порядочно?

Long_Ago пишет:

В подобной ситуации счел необходимым проголосовать "ногами из СО".

Щаз!

Long_Ago пишет:

Недавно был в Московском ЭнергоСетьПроекте. Советую - зайдите, пообщайтесь.

А кто там остался?

Long_Ago пишет:

Бреслеру поручили разработку чего-то общего - получили, что только Бреслер и удовлетворяет.

Не, то, что Бреслер понимает…

34

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

Мы можем сколько угодно тосковать по временам, когда деревья были высокими, а трава зеленой, но возврата туда нет.
Все будет нормально. Мое самое ценное впечатление от ЛЭП2011 - огромное количество молодых грамотных спецов. Как правило, проектанты и наладчики. Это - наше будущее.
И это правильно. Весь смысл перехода на цифру - в отказе от традиционной "электромеханической" структуры эксплуатации. Я уже где-то писал, но повторюсь. В английской NGC (аналог ФСК), релейщиков всего человек пять, все высокого класса. Их основная задача - работа с производителями, подрядчиками, консультантами. Плюс стратегия. Короче, решают куда двигаться и следят, чтобы им не впаривали туфту. Вот и вся эксплуатация.

А вот это реально страшно:

Михаил Пирогов пишет:

В страну где есть "родитель 1" и "родитель 2", парады меньшинств и толерантность, в страны ведущие агрессии посредством установки истинной демократии?

Даже язык какой-то казенный, не русский - "ведущие агрессии посредством установки истинной демократии"... Это сейчас по телевизору так говорят? Хорошо хоть негров уже не линчуют.
Михаил, если не секрет - вы какой-нибудь иностранный язык знаете? В смысле, за пределами школьно-университетской программы? Если да - очень советую поездить по Европе. Только не по крупным городам - это всегда Содом и Гоморра, хоть Москву возьмите, хоть Лондон. Прокатитесь по провинции, где люди живут, работают, детей рожают, а не за длинным рублем гонятся. Если повезет, поймете, насколько мир велик и разнообразен, и насколько он не похож на картинку в телевизоре.

Кстати, насчет толерантности. Меня в Англии первое время поражало огромное количество инвалидов на улицах, в кафе, в магазинах. Вплоть до абсолютно обездвиженных, с кислородным баллоном на тележке. И все их абсолютно нормально воспринимают, пальцами не показывают. Всегда с друзьями или родственниками. Общаются - кто как может, улыбаются, выбирают одежду, продукты, пьют кофе, слушают музыку, ходят в школы, университеты... Живут, короче. Не знаете, почему в России их не видно и не слышно?

Oleg Bagleybter

35

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

Потому, что денег у них нет. На улицу не в чем и не начем выйти/выехать.

36 (2011-12-04 09:48:33 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

obagley пишет:

А вот это реально страшно

Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, и последние заявления кандидата в президенты США (что РФ и Китай надо уничтожить) по телевизору точно не показывают. А ПРО?

Ездил я много и в сторону Европы, и по СНГ и в сторону Азии - выводы я для себя сделал.  А простые люди везде хорошие в основном.

Что касается 5 релейщиков на весь английский ФСК  ICQ/ag:D  улыбнуло до не могу... ))))))))))) то же мне пример для подражания... Не думал, что в Англии всё так плохо... Действительно страшно...

А по инвалидам, да - проблема. И серьезная проблема. Но толерантность к инвалидам и толерантность, извините, к геям и лесби разные вещи.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

37

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

Михаил, чего они вам покоя не дают ...
В абсолютном своем большинстве безвредные люди, у нас в Берлине полно, включая мэра. ИМХО лучше мэр гей чем вор ...

38

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

[size=4]Уважаемые коллеги.
Понимаю всю болезненость темы, но несмотря на это, настоятельно прошу снизить накал и количество политики.
А то тема пошла в лучших традициях политфорумов.
[/size]

39

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

2. На предприятиях вернуть приоритет техническим службам – не финансовые потоки рулят, а техника…. Попросту – бухгалтерия, юрслужбы  и т.д – для поддержки технарей (релейщиков, связистов и т.д.) – а не наоборот…..
Теперь о нашей отрасли:
1. Возврат единого министерства, ликвидация всевозможных дублирующих служб (ФСК, СО, АО Энерго, ЦУС, ЦиУС) и т.д.
Это позволит увеличить число «бойцов» в нашей отрасли.
2.Возврат к единой технической политике, возрождение ОРГРЭСа, национализация головных проектных организаций (Московского ЭСПа, Гидропроекта и т.д.) с типизацией их решений для импортных  устройств….
3. Объединение всех нынешних  отечественных релестроителей (Экра, Механотроника, Радиус и т.д)  в одну организацию . . .
2. приоритет технических служб конечно хорошо, но прибыли РЗА не приносит.
Не должна энергетика приносить прибыль.... Она долна обеспечивать бесперебойное и т.д......
1. А Вы уверены, что сокращенные при реорганизации "кабинетные" работники принусут хоть какую-то пользу на объекте?
Уверен на 100%.... Сидели когда-то в одной организации пять хороших специалистов по РЗА, один писал отчеты, остальные приносили пользу на объекте, сейчас  все пятеро пишут отчеты.... Вот такая "реорганизация", причем за отчеты платят больше.....
2. Недавно был в Московском ЭнергоСетьПроекте. Советую - зайдите, пообщайтесь.  Типовые имели место быть во времена ЭПЗ-1636 для всех ВЛ-110/220 кВ и ДЗ-503 для ВЛ-500 кВ. Сейчас, когда несколько фирм производителей (да еще и "детский сад" с претензиями на исключительность), ни один проектировщик без производителей ничего путнего не создаст. Вспомните, Бреслеру поручили разработку чего-то общего - получили, что только Бреслер и удовлетворяет.
Приношу коллегам извинения за вынужденный перерыв. Продолжу.
Под Энергосетьпроектом в нынешнем виде я подразумевал в большей степени ОРЗАУМ.....
3. Я как-то смутно представляю, как М.Пирогов бросает Питер и перебазируется в Чебоксары. Или ЭКРА основным составом перебирается в Питер. "В одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань".
Люди могут сидеть там, где сидели, гланое перераспределить задачи и не допускать дублирования.....
А в части писем - "развитой социализм" показал, что посылая письма наверх, ответ получаешь с ближайшего райкома. Если кто-то думает, что сейчас иначе, глубоко ошибается. Можете поинтересоваться в ФСК, об их ответе на письмо инженера РЗА то ли с Ямала, то ли с Ненецка президенту России.
По письмам согласен на 100%, бесполезное занятие и вера в "мудрого и справедливого царя".....

40

Re: О восстановлении Единой энергосистемы страны

Доброго времени суток!
Читал последние посты. И возникло желание сказать то, что в конце концов сказал Слава.
Дорогие коллеги-россияне! И Славе, и мне ,И Диме, поверьте, есть что сказать с горечью о своих странах. И мы тоже все любим свои страны (страны, но не всегда государства - оговорка симптоматичная).
Но мы вроде договорились  на форуме , я бы сказал так, быть единой командой релейщиков всей Земли (так бы очень хотелось!). Мы, слава Богу, все знаем по крайней мере один общий язык. В смысле филологии. Но и общие законы эл.техники и  принципы РЗА многие из нас знают.
Вот Олегу, будь у него "Репутация", я бы не только +1 поставил! Да что Вы все на одной стране зацикливаетесь! Я, повторюсь, уверен, что тут большинство патриотов. Но (Дима не даст соврать) это слово однокоренное со словом "патер" - отец, а не "государство" (происхолдящее от "государь"). Вот человек вправе выбирать сам, что ему ближе - уважение к отцу или раболепие перед государем. Только первые люди мне близки по духу, а последние...даже не интересны.
Простите за эмоции. перехлестнуло. Давайте будем профессиональными знаниями обмениваться, а не заниматься тем, что у нас не принято.
Всего всем доброго. ICQ/ab:)

Делай , что должен, и будь, что будет