41

Re: Регистраторы "ПАРМА"

А мне здесь видится такая штука.
В соответствующем РДУ есть диспетчерская программа, которая по двусторонним замерам параметров симметричных составляющих определяет с более-менее приличной точностью определяет место повреждения. Имя программы не помню. Пока на обоих концах линий были МИР, ИМФ, МП УРЗА, из которых можно было непосредственно с терминала вытащить нужные замеры, вы со своей Пармой подвернулись. Как из осциллограммы вытащить нужную информацию, прекрасно знаю. Но это - не для оперативного персонала. Есть ли у Пармы возможность оперативного извлечения нужной информации - подождем ответа разработчика.
Со своими администраторами поработайте. Авось, и в этом направлении практический результат получите.

42

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Bogatikov пишет:

Вы этим людям задайте вопрос, а на каком собственно пункте, какого НТД эти люди требуют предоставления этих данных?

СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ ОАО «ФСК ЕЭС» Типовая инструкция по организации работ для определения мест повреждений воздушных линий электропередачи напряжением 110 кВ и выше
5. Обязанности оперативного персонала ПС.
5.2.2. Сообщает показания устройств ОМП (фаза, ток и напряжение
нулевой 3I0, 3U0 и обратной последовательности I2, U2, при наличии
показаний - расстояние до места повреждения) вышестоящему оперативному
персоналу МЭС (ПМЭС) в течение 15 минут, если это не задерживает процесс
ликвидации аварии.
5.2.3. Сообщает соответствующему диспетчеру ОАО «СО ЕЭС» данные
показаний устройств ОМП.

Long Live Rock'n'Roll

43

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Ключевая фраза устройств ОМП, но не РАС. ПАРМА не устройство ОМП.

44 (2018-02-27 08:29:31 отредактировано MPAK-51)

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Bogatikov пишет:

Ключевая фраза устройств ОМП, но не РАС. ПАРМА не устройство ОМП.

вот мы и добрались еще до одного ключевого момента:
РДУ не считает ЦРАПы - устройствами ОМП и настаивает (пока на словах) на установке отдельного устройства ОМП на всех присоединениях!
Хотя ЦРАП "ПАРМА" сертифицирован как ОМП, математический аппарат что у отдельного устройства ОМП, что у ПАРМЫ один и тот же.

doro пишет:

Как из осциллограммы вытащить нужную информацию, прекрасно знаю. Но это - не для оперативного персонала. Есть ли у Пармы возможность оперативного извлечения нужной информации - подождем ответа разработчика.Со своими администраторами поработайте. Авось, и в этом направлении практический результат получите.

Вытащить последовательности из Транскопа - минутное дело (нулевые заведены, обратные -одним кликом ), никаких проблем у оперативников с этим не было до последних веяний безопасности.
С админами пробовали - ничего не выходит. Все компы просматриваются в сетке и их же накажут- если будут какие либо косяки.

45 (2018-02-27 08:28:07 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Bogatikov пишет:

ПАРМА не устройство ОМП.

Это уже вопрос к производителю, он вполне мог заявить что функция ОМП есть, а какой-то рационализатор под это мог денежки данные на ОМП направить куда-то в другое место.

MPAK-51 пишет:

РДУ не считает ЦРАПы - устройствами ОМП и настаивает (пока на словах) на установке отдельного устройства ОМП на всех присоединениях!

А так почему у Вас нет ОМП в таком случае?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Регистраторы "ПАРМА"

MPAK-51 пишет:

РДУ не считает ЦРАПы - устройствами ОМП и настаивает (пока на словах) на установке отдельного устройства ОМП на всех присоединениях!
Хотя ЦРАП "ПАРМА" сертифицирован как ОМП, математический аппарат что у отдельного устройства ОМП, что у ПАРМЫ один и тот же.

Bogatikov пишет:

Ключевая фраза устройств ОМП, но не РАС. ПАРМА не устройство ОМП.

Определение устройства ОМП из той же инструкции.
2.9. Устройства ОМП: фиксирующие приборы, МП устройства РЗА с функцией ОМП, регистраторы аварийных событий (РАС), выполняющие функции определения и фиксации необходимых параметров для ОМП при КЗ на ВЛ.
Так, что РАС является устройством ОМП и требования РДУ об установке отдельных устройств как бы безосновательны.

Long Live Rock'n'Roll

47

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Рад всех приветствовать. Да, последние пару лет, требования к РАС ужесточаются непрерывно.  Для моделей "ПАРМА РП4.11", "ПАРМА РП4.12" сейчас подготавливаем ПО, позволяющее писать осциллограммы сразу в формате COMTRADE. Соответственно, информация по всем векторам и прочее там будет содержаться в файле hdr, который и следует передавать в РДУ.
Для старых регистраторов - типов РП4.06, РП4.06М, РП4.08 - могу порекомендовать заглянуть в файл, имеющий то же наименование, что и осциллограмма, но с расширением txt. В нем, в текстовой форме представлена информация об аварии. Файл создается, если включена функция ОМП. И если решение было найдено, то в этом файле имеется вся информация о векторах. Возможно, это как-то поможет ситуации.
Кстати, очень рекомендую всем не забывать уточнять модели РАС - та же ПАРМА много разных моделей регистраторов вы пускала и выпускает.

Добавлено: 2018-02-27 11:47:34

По поводу смещения каналов хочу еще раз отметить: проблема может возникать только на старых моделях "ПАРМА РП4.06" и "ПАРМА РП4.06М" в двух случаях:
а) имеют место ошибки передачи данных от разных блоков, в результате чего нарушается синхронизация;
б) фатальный уход тактового генератора в каком-то из блоков.
Второй случай - не частый, но для выпущенных десять и более лет назад изделий возможный. Собственно, именно по этому в документации к этим устройствам всегда стояла настоятельная рекомендация заводить токи и напряжения на один блок.
Первый случай лечится чисткой оптики и перезагрузкой системы, а вот второй - ремонтом с заменой плат. Так что, "их суппорт" еще раз рекомендует обратиться на завод-изготовитель". На Митинском рынке вам не помогут, однозначно.

Добавлено: 2018-02-27 11:58:35

И по третьему пункту: чтобы использовать программу Transcop, как собственно и любую другую, на компьютерах со множеством пользователей, программу следует
а) установить от имени администратора
б) в свойствах ярлыка запуска указать "Запускать от имени администратора" и один раз указать пароль.
В настоящий момент мы предполагаем встроить программу просмотра непосредственно в веб-интерфейс РАС. Это должно полностью исключить влияние любой операционной системы на процесс просмотра.

48

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Парма-Support пишет:

И по третьему пункту: чтобы использовать программу Transcop, как собственно и любую другую, на компьютерах со множеством пользователей, программу следует
б) в свойствах ярлыка запуска указать "Запускать от имени администратора" и один раз указать пароль.

Ну, это некоторое преувеличение насчет "любых других программ". На самом деле программа, которая явно не требует административных привилегий (а зачем они программе анализа осциллограмм?) их требовать и не должна.

49

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Skylark пишет:

Ну, это некоторое преувеличение насчет "любых других программ". На самом деле программа, которая явно не требует административных привилегий (а зачем они программе анализа осциллограмм?) их требовать и не должна.

Почему "преувеличение"? Механизм запуска от имени администратора для того и придуман.
Но в общем - вы правы. К сожалению, здесь имеет место случай, когда вчерашнее достоинство обернулось сегодняшним недостатком. Когда программа разрабатывалась много лет назад, предполагалось, что каждый пользователь сможет настроить внешний вид под себя. Однако, со временем политики безопасности так изменились, что пользователь потерял доступ к "своим" веткам реестра.
Как я уже сказал, разработка программы прекращена. Выбор сделан в пользу развития веб-сервисов.

50

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Парма-Support пишет:

Почему "преувеличение"? Механизм запуска от имени администратора для того и придуман.

Нет, нет, прошу прощения, но это и есть преувеличение. Подобная программа (ведь в конечном счете программа просмотра осциллограмм - это простая с точки зрения операционной системы программа) в принципе не должна бы ничего писать в папки/ключи реестра, которые требуют административных привилегий. Но раз разработка прекращена, то - окей, умолкаю.

Парма-Support пишет:

Выбор сделан в пользу развития веб-сервисов.

...и получается, что просмотр будет зависеть уже не от операционной системы, а от используемого браузера. А как просмотреть файлы осциллограмм без доступа к веб-интерфейсу РАС, то есть автономно?

51 (2018-02-27 11:47:36 отредактировано Парма-Support)

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Насчет простоты - увы, это совсем не так. Программа анализа осциллограмм много сложнее, чем вам показалось.

Автономные файлы просматриваются прекрасно. Предусмотрен соответствующий интерфейс. К сожалению, не могу, дать ссылку на сервис - тестирование закрытое, пока. Но соответствующая версия ПО для РАС РП4.11 - РП4.12 уже готовится. Так что, скоро с этим вариантом программы просмотра можно будет познакомиться.

52 (2018-02-27 12:08:01 отредактировано Bogatikov)

Re: Регистраторы "ПАРМА"

High_Voltage пишет:

5.2.2. Сообщает показания устройств ОМП (фаза, ток и напряжениенулевой 3I0, 3U0 и обратной последовательности I2, U2

Мне очень интересно, как оперативный персонал будет передавать эти данные с осциллографа.

MPAK-51 пишет:

РДУ не считает ЦРАПы - устройствами ОМП

С какого перепугу они требуют I2?

High_Voltage пишет:

Так, что РАС является устройством ОМП и требования РДУ об установке отдельных устройств как бы безосновательны.

Абсолютно безосновательны требования передачи последовательностей из РАС.
Можно и медведя научиться кататься на велосипеде, но он наломает дров, как и оперативник, анализируя осциллограмму.

53 (2018-02-27 12:12:34 отредактировано MPAK-51)

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Chichkin.A.B пишет:

А так почему у Вас нет ОМП в таком случае?

До 2017г РДУ устраивало ОМП ЦРАП "Парма".
Сейчас - нет.

Парма-Support пишет:

И по третьему пункту: чтобы использовать программу Transcop, как собственно и любую другую, на компьютерах со множеством пользователей, программу следует
а) установить от имени администратора
б) в свойствах ярлыка запуска указать "Запускать от имени администратора" и один раз указать пароль.
В настоящий момент мы предполагаем встроить программу просмотра непосредственно в веб-интерфейс РАС. Это должно полностью исключить влияние любой операционной системы на процесс просмотра.

а) Установить от имени администратора - нет проблем
б) запустить от имени администратора - невозможно из соображений внутренней политики безопасности.
насколько я знаю - в моделях "ПАРМА РП4.06" и "ПАРМА РП4.06М" -нет поддержки веб-интерфейса.

В итоге:
1) поддержки старого Transсop - нет и не будет.
2) Либо приезжать персоналу ЭТЛ со своим буком и просматривать файлы, либо посылать подальше РДУ с их требованиями.

54

Re: Регистраторы "ПАРМА"

MPAK-51 пишет:

а) Установить от имени администратора - нет проблем
б) запустить от имени администратора - невозможно из соображений внутренней политики безопасности.
насколько я знаю - в моделях "ПАРМА РП4.06" и "ПАРМА РП4.06М" -нет поддержки веб-интерфейса.

В итоге:
1) поддержки старого Transсop - нет и не будет.
2) Либо приезжать персоналу ЭТЛ со своим буком и просматривать файлы, либо посылать подальше РДУ с их требованиями.


Вы немножечко не правы:
1. Вам и не нужно ничего запускать от имени администратора. Это администратор должен однократно настроить ярлыки.
2. Для старых регистраторов будет организован соответствующий внешний сервис.
3. Еще раз прошу обратить внимание на фал отчета, генерируемый РАС при включенной функции ОМП.

Добавлено: 2018-02-27 14:23:11

Bogatikov пишет:

Мне очень интересно, как оперативный персонал будет передавать эти данные с осциллографа.



С какого перепугу они требуют I2?



Абсолютно безосновательны требования передачи последовательностей из РАС.
Можно и медведя научиться кататься на велосипеде, но он наломает дров, как и оперативник, анализируя осциллограмму.



Последние СТО Системного оператора, в частности - СТО 34.01-4.1-002-2017 "РЕГИСТРАТОРЫ АВАРИЙНЫХ СОБЫТИЙ Технические требования", предусматривают преобразование осциллограмм в формат COMTRADE, с записью всей необходимой информации о состоянии контролируемых подключений в hdr-файл. В старых регистраторах для этого существовал текстовый отчет,гененрируемый вместе с осциллограммой. Так что, от оперативников умения что-то анализировать абсолютно не требуется. А вот подключение РАС к локальной сети - да, требуется обязательно. Плюс программы автоматической доставки данных.

55

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Ну так отдать им файл и пусть расшифровывают до неузнаваемости. А вот за эти барства - передайте нам показания - жёстко посылать в известном направлении.
А вот это СТО 34.01-4.1-002-2017 "РЕГИСТРАТОРЫ АВАРИЙНЫХ СОБЫТИЙ Технические требования" одно недоразумение.

56 (2018-02-27 12:42:15 отредактировано MPAK-51)

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Парма-Support пишет:

3. Еще раз прошу обратить внимание на фал отчета, генерируемый РАС при включенной функции ОМП.

1. Может я не знаю что-то, но при запуске Ярлыка от админа не достаточно один раз указать логин-пароль - каждый раз всплывает пустое окошко с вводом логина-пароля.(причем пароли у нас имеют срок годности и должны быть сменены минимум раз в 2 месяца)
2. Надеемся.
3. Обратил внимание. При металлическом КЗ и успешном АПВ - достаточно точно работает встроенное ОМП. Согласен - в текстовом документе есть вся информация о последовательностях и она достоверна.
При "морковках" и прочих овощах - только ручками можно выделить установившийся режим и посчитать последовательности.

СТО 34.01-4.1-002-2017  -не СТО системного оператора, это СТО "РОССЕТИ"

57

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Bogatikov пишет:

А вот это СТО 34.01-4.1-002-2017 "РЕГИСТРАТОРЫ АВАРИЙНЫХ СОБЫТИЙ Технические требования" одно недоразумение.

Согласен, но исполнять мы, производители, его обязаны.

Добавлено: 2018-02-27 14:53:05

MPAK-51 пишет:

СТО 34.01-4.1-002-2017  -не СТО системного оператора, это СТО "РОССЕТИ"

Да, ошибся. Но вот еще худшее от СО ЕЭС: СТО 59012820.29.020.006-2015

58

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Парма-Support пишет:

СО ЕЭС СТО 59012820.29.020.006-2015

Требования к РАС есть, а с прошлого года устройства РАС выведены из списка объектов диспетчеризации РДУ (в частности Кольское РДУ).
Что там мутят, совсем непонятно.

59

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Bogatikov пишет:

Мне очень интересно, как оперативный персонал будет передавать эти данные с осциллографа.

Никак, факт то, что согласно определений из инструкции ФСК, РАС является устройством ОМП.

Long Live Rock'n'Roll

60

Re: Регистраторы "ПАРМА"

Замкнутый круг?