|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика трансформаторов, реакторов и автотрансформаторов → Работает диф.защита транса
|
|
!) У нас включено торможение по 2-й(15%) и 5-й гармонике (30%), я не понимаю почему не заблокировалась, а как МП терминал оценивает процентное содержание n-й гармоники от основной, за период?
А про пусковой режим, там не очень понятно какое время пуска ставить, вынесли этот вопрос на обсуждение и проектантам дали задание.
Пусковой режим хорош в случае пуска двигателей в зоне.
когда токи в несколько номиналов, пару месяцев назад пускал, работало отлично.
видно было, что если бы не стратовая ситуация то ДЗМ отработала бы.
я не могу понять почему не заблокировала, где у вас 5-я гармоника.
может надо включить 1277А ?
да и надо подумать что делать с уставкой
1278А, т.е. максимальный диф ток 5-й гармоники.
По адресу 1276 стоит 30% (содержание n-й гармоники). Перекрестная блокировка отключена, макс.дифф.ток n-й гармоники 1,5I/Iном (в общем все по умолчанию)
Судя по осциллграмме, частота измеряемого тока 17 Гц, в мануале 7UT есть следующая картинка, где IxF-ток при любой частоте. Может эта картинка объясняет отключение?
:(
и так кручу и так....что то не пойму где замолчали меня....
и прогой, которая на крайний случай, не могу открыть.....
а Зигры нетути...
уффф, загрузить бы этот файл в прогрузочник и с реле поиграть.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
С ТПУ дел не имел, поэтому вопросы для уточнения откуда на осциллограмме частота 50/3 Гц:
1. ТПУ запитан от ТСН на генераторном напряжении блочного транса между ГВ и обмоткой?
2. Трансорматор запитан от сети ~50 Гц?
3. На осциллограмме токи вторичные трех плеч трансформатора? Какой Ктт плеч?
По моим представлениям любой тиристорный преобразователь может многое менять на выходе, может искажать синусоиду потребляемого тока на входе, но частоту потребляемого тока на входе менять не должен.
Происходит тиристорный пуск, раскручивают Синхронный генератор как синхронный двигатель, в обмотки статора трехфазное напряжение от ТПУ, в обмотку возбуждения ток возбуждения, раскручивают ротор с турбиной (прошу очень поправить, если где то ошибаюсь, самому очень интересен этот процесс и нигде он не описан). Транс ТПУ, Транс СВ запитан от 6 кВ, только не от ТСН, а от РТСН( через магистраль резервного питания). Блочный трансформатор не под напряжением, все что протекало в плече дифф.защиты трансформатора -выход от тиристорного преобразователя, поэтому такая белеберда
:(
есть вещи которым я пока не могу найти никакого обьяснения, видимо от незнания реле Сиемнса.
опыт работы, 3 штуки за 15 лет.
в этом году будет побольше....
1. Почему защита не заблокировалась по гармоникам, там и 2-я была немаленькая,а 5-я гигантская.
2. Почему она вобще сработала, диф ток очень низкий по осциллограмме.
3. Почему он ( диф ток ) не меняется, составляющая тока первой гармоники изменялась.
вопрос к Сименсоидам 
:) : по форме тока нет блокировки?
Происходит тиристорный пуск,
Извините, если вопрос и предположение покажутся Вам тривиальными, или просто глупыми.. Не тиристорный ли пуск вызывает столько 6-й гармоники. Судя по "гормональному анализу", предоставленному выше Коллегой GRSL, там 6-я составляет 125% of True RMS и 335% (!!) of Fundamental?
Если таков нормальный режим -может быть Вам попробовать осуществить блокировку по 6-й?
Еще раз, я просто смотрю на "гормоны" и стреляю с бедра - не судите строго..
Самого интересного на осциллограмме нет, как я говорил защита пустилась по 0.85Idiff>, а сработал только через 20 с. Почему она не блокировалась по гармоникам все это время вопрос.
6-я гармоника не имеет блокировки.
стандарт в дифзащитах, 2-я и 5-я, есть возможность для 3-й.
в случае 6-и пульсового частотника 5-я и 7-я гармоника очень высокие.
есть возможность по форме кривой тока в случае насыщености гармониками, но тут не найду такой опции.
в реле Сименнса или по 5-й или по 3-й, само собой по 2-й.
классика.
понимаете, терминал чётко вычистил первую гармонику в диф токе и отработал по уставке в 0.2Inom.
это отлично видно. нет никаких претензий.
вопрос почему не было блокировки. 5-я гармоника это перевозбуждение машины, 2-я гармоника бросок тока намагничивания. кривые и поведение тока абсолютно отличаются от нашего случая.
моё предположение, что терминал не воспринял даные гармоники как процесс БНТ или перевозбуждения и потому не заблокировался, вполне возможно на процесс блокировки, есть процесс деблокировки и тут собака и порылась, а если вдуматься, терминал абсолютно верно поступил, он явно различил КЗ в зоне и явно расчёт шёл по фумдаментальной гармонике.
поясню дополнительно свою мысль.
предположим мы включаем траснформатор на КЗ у нас будет и вторая гармоника и ТКЗ, но защита разблокируется, поведение второй гармоники будет совсем другое и уверен алгоритм разблокировки есть. скажем различие в бестоков паузе.
такая же ситуация и с 5-й гармоникой, если она превышает какой то определёный уровень, т.е. существует опасность перенапряжений то происходит деблокировка..
имхо, так должно быть, надо копаться в мануале терминала.
А на картинке, которую я выкладывал, из мануала на 7ЮТэ там четко отображено, что при такой частоте тока должно быть отключение. Или я не до конца понимаю эту картинку?
я сам пока не понял о чём речь в картинке, позже найду английский оригинальныр текст, может что пойму.
ВЫ все верно пишите, для каждой из гармоник есть уставка по Id/Inom, после который происходит деблокировка, для каждой гармоники она разная.
Пока подняли горизонтальный участок.
Пока больше не отключалась), по экспериментировать тоже нельзя, вот-вот должна начаться программа по синхронизации
6-я гармоника не имеет блокировки.
Верно, Швайцер блокирует по 2-й и 5-й. Наличие 6-й в таких размерах - это нормально? Если нет - то может быть найти дополниелное реле, срабатывающее на амплитуду 6-й, с его "b" контактами в цепи отключения.. just saying
и так кручу и так
А если такой вариант покрутить?
Я не специалист по Сименс, но вот так ставятся уставки из описания.
Для увеличения срабатывания при пуске включается 1205.
Коэффициент увеличения срабатывания задается в 1252 (для двигателя 2).
Деиствует на время пуска – задается 1253 (0-180 с)
Торможение по n гармонике: задается 1207 (откл, 3я, 5я).
Если дифток превосходит амплитуду заданную в 1278 (1,5/Iн), то торможение по n гармонике снимается. (возможно это и было).
Доля n гармоники задается 1276 (10-80%).
Время перекрестной блокировки по n гармонике задается 1277.
Блокировка по2 гармонике 1206.
Коэффициент по 2 гармонике 1271.
Время перекресной блокировки по 2 гармонике 1272.
Блокировка по 2 гармонике не снимается и действует на время превышения, заданное в 1271 в данной фазе. Перекрестная снимается через время 1272.
А если такой вариант покрутить?
к сожалению не помогло, вижу что текстовый файл изменён немного, но не помогло.
где то надо стереть закорючку, но не помню уже.
В любом случае изменение горизонтальной части помогло, что радует.
интересно что итальяно делают с своей защитой и какая у них защита.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика трансформаторов, реакторов и автотрансформаторов → Работает диф.защита транса
