121

Re: Надоели блинкера!

А как решён вопрос электромагнитной обстановки? Помнится блоки управления тавридовских выключателей выходили из строя из-за помех по опертоку, ставили специальные фильтры. Правда это было более 10-ти лет назад.

122

Re: Надоели блинкера!

Bogatikov пишет:

Помнится блоки управления тавридовских выключателей выходили из строя из-за помех по опертоку, ставили специальные фильтры.

Не припомню такой беды. Если не вытаскивать в дали дальние кабелем команды включить и отключить, а ставить в ячейке повторители, то проблем не возникало. В одной из модификаций блока полевик стоял вплотную к токовой обмотке трансреактора, служащего для питания от токовых цепей. Вот он при КЗ с большими токами вылетать любил. Но это в давние времена, в первых BU-05. Ещё в 90-х.

Bogatikov пишет:

ставили специальные фильтры.

Питание каждого вакуумника от переменки через трансик на 63ВА. Как стали они эти трансформаторы с блоками поставлять, я вообще проблем не припомню. Ну, 3-5 блоков в год из нескольких сотен, наверное, не так и много.

Bogatikov пишет:

А как решён вопрос электромагнитной обстановки?

  Нормальное заземление на ПС и качественные связи всех контуров. С плохими связями и ЭМ горит и ложно работает.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

123

Re: Надоели блинкера!

А пульсации по опертоку? Не беспокоят?

124 (2013-11-05 15:41:26 отредактировано frd)

Re: Надоели блинкера!

Михаил Пирогов пишет:

Свои ячейки они комплектуют своими блоками. Если технари к нам обращаются, не "динамим", всегда помогаем.

Где собираемся поработать стоят ячейки НИИЭФА энерго, но блоки там БМРЗ.
Просто говорили, что Механотроника считает конструкция их блоков сильно похожа на ваши.
Я так то давно не налаживал БМРЗ. в принципе когда делали было все нормально. За исключением проблемы хранения настроек. Объект был действующий. Оборудование заказали сразу. Реконструкция шла долго по этапам.
На платах (аккумулятор или конденсатор точно не помню) разряжался и блок блокировался. Заходил в такой режим который по идее не должен был никогда попадать.
(Сейчас точно не помню, примерно в 2006-2007 году было, но что-то связано тепловой моделью защиты двигателя). Блок блокировался выдавал ошибку и не работал.
Я звонил на Механотронику. Говорили присылайте блоки нам. Присылать было некогда.
Поэтому я вооружился бубном и примерно за 4 часа методом ... (реально методом тыка ICQ/ag:D) разработал методику по деблокировке блоков. Причем на некоторых срабатывал один способ. На других другой. Хотя на Механатронике я думаю их бы просто прошили заново и зарядили аккумулятор.

125 (2013-11-05 15:47:01 отредактировано frd)

Re: Надоели блинкера!

Вот, на втором месте после блинкеров ненавижу разъемы для подключения выключателей взятых еще с военной техникой.
Зачастую раньше часто такие на BB Tel ставили.
Я на таких разъемах еще скрутил в армии радио-релейную станцию ICQ/ab:)
Самый смак перед испытаниями все разъемы раскрутить снять, после испытаний прикрутить.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126

Re: Надоели блинкера!

у конверсионного предприятия таких разъемов может быть много (десятилетиями валяются на складе)
однако, имхо, прежде всего необходимо обратить внимание на то, для каких условий эксплуатации железо сделано, или, например, какие требования по пожаротушению - так станется, что без них и не обойтись
тут больше удивляет, что "полевые" РЗА и АСУ ТП делают без таких разъемов

127

Re: Надоели блинкера!

Bogatikov пишет:

А пульсации по опертоку? Не беспокоят?

Нет.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

128

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

Зачастую раньше часто такие на BB Tel ставили.

Эти разъёмы ещё во времена исторического материализма на тележки ставили. Вывести в ремонт секцию или ввести - это ж сдуреешь крутить.   В опроснике КРУстроителям приписочку делаешь: "не применять разъёмы типа ШР" и вот оно, счастье.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

129

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

Где собираемся поработать стоят ячейки НИИЭФА энерго, но блоки там БМРЗ.
Просто говорили, что Механотроника считает конструкция их блоков сильно похожа на ваши.
Я так то давно не налаживал БМРЗ. в принципе когда делали было все нормально.

Значит там серия под ЖД заложена. Лучше заранее узнать какие блоки и подготовится к работе. "Полтергейста аля 2006" точно быть не дложно. Сейчас технологии уже совсем другие... Что касается похожести конструкций... ICQ/ab:) мое личное мнение такое. Появление собственной линейки у такого спец предприятия это правильный шаг, но отсутствие конкуренции не приведет к устойчивому развитию формулы наука-технологии-качество-сервис-сроки. Конкурировать это гораздо полезнее для развития и интереснее ICQ/ab:)

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

130

Re: Надоели блинкера!

С внедрением новых шкафов с терминалами необходимость в блинкерах отпадает полностью. Правда одни умники все таки впихнули в шкаф ДЗЛ на терминале RED-670 блинкера РУ-21. Смотрится убого очень. Хочется их изолентой заклеить.

131

Re: Надоели блинкера!

в этой теме и так уже много намешено, поэтому решил вопрос, возможно очень маленький, задать здесь.
Вопрос к "старым" опытным наладчикам, монтажникам, просто людям:
за последние 10-12 лет, что изменилось в кабельном сигнальном хозяйстве: провода, кабели, схемы, способы прокладки, физические пространственные схемы прокладки, дотягивание до опертока, соединения между устройствами и т.д. Ну, например, раньше, помнится, использовали и алюминиевую лапшу...
Получится вопрос большим - выделю в тему
Спасибо

132

Re: Надоели блинкера!

Основное - уход от алюминия. Я давно при замене кабелей при выходе их из строя сильно просил медь. С примерно середины 90-х. В итоге подстанционники так привыкли, что контрольный кабель приобретают и кладут только медный. Свои обогревы да освещение продолжают кидать "люминием". Это эксплуатационные дела. А при строительствах и реконструкциях - только медь.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

133

Re: Надоели блинкера!

Медь у нас вроде как везде обязали давно делать даже на домах.
Стараются делать кабели контрольные с экраном.
Экран заземлять с помощью хомутов.

134

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

Стараются делать кабели контрольные с экраном.

На цифре - обязательно. На ЭМ это лишнее.

frd пишет:

вроде как везде обязали давно делать

ПУЭ-7, 2002 год. У нас аналог ПУЭ-7 ввели в 2011 году. Долго и старательно копипастили.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

135

Re: Надоели блинкера!

раньше были щиты/рамы/открытые фреймы, сейчас шкафные ряды - и ничего не изменилось?
кстати, релейный щит нельзя было считать эквипотенциальной поверхностью?

136 (2013-11-09 05:29:53 отредактировано Lebedev.Nikolai)

Re: Надоели блинкера!

Здравствуйте.

По существу (теме):
1) Считаю указательные реле необходимы на любой подстанции, вне зависимости от класса напряжения, оперативного тока (рода надежности, количества АБ и т.д) и элементной базы.
2) Количество блинкеров на лицевой стороне (морде лица), для панелей с терминалами, может и должно быть сокращено до минимума необходимого для оперативного персонала (для несложных защит достаточно 2-х блинкеров: работа защит на отключение (аварийное отключение) и работа остальных защит и неисправность __включая смерть терминала___). При необходимости более детальной фиксации можно применить промежуточные реле с указателем срабатывания.

В аварийной ситуации общепанельная лампа может и не светиться (пришла в негодность цепи сигнализации "привет сказали", опер. ток приказал долго жить, причины найдутся, а вот следствие...).

Представим себе:

ситуация_1
Вводные - Завод, 2-х трансформаторная подстанция 4H на МП, утром была авария на вводе в КРУ, секция КРУ после дневных работ введена, Т1 в работе, Т2 нет возможности включить ремонтные работы не закончены, технология завода нарушается при перерыве в электроснабжении, через какое то ограниченное время и обратно на режим завод входит через неделю, месяц, кому как нравится. Завод после утренней аварии выходит на режим, конец смены целый день переключения, начальство под ногами путается, бригада оперативников закончила переключения на РП и заполняет оперативный журнал. Для полного "счастья" (понимания нужности указательных реле), у подстанции переменный или выпрямленный оперативный ток, вечер темно.

_Гаснет свет! Сбывается ночной кошмар оперативного персонала!_

_....женщины проносятся с горящими глазами. Холодными сердцами, золотыми волосами..._ Из песни слов не выкинешь, это я про оперативного дежурного (вернее дежурную).
Какие мысли посещают оперативный персонал:
  1  Твою ...................... (будем культурными, да и словами не передать эту бурю эмоций).
  2  что отключилось?, что сработало?, куда бежать ОРУ, КРУ, ОПУ?. ... Определить причину отключения и принять меры к восстановлению электроснабжения... (воспоминания из инструкций для оперативного персонала)...а может питающая линия погасла, включить ремонтную перемычку (небольшой лучик надежды)...где то здесь весит фонарик....
  3  ....подходя к панелям защит..... при срабатывании... по свечению индикаторов на терминале (воспоминания из инструкций для оперативного персонала)....?????... хоть какая панель?... (вот тут и спасают указательные реле).

Вывод: на переменном и выпрямленном токе указательные реле жизнено необходимы.



ситуация_2

Вводные - ПС 110 13Н на МП, присоединений  под завязку, панели защит в 4 ряда.

_Что то отключилось. Гаснет ЦС или не светится общепанельная лампа на панели защит - "виновнице всех бед земных"


Пока на заводе из предыдущего примера дежурные находятся в  глубоком ауте ..или в аху... короче темно у них.
Здесь тоже жизнь не сахар панели с окошками, в каждое загляни все ОРУ обойди положение каждого выключателя осмотри и. т.д.


ситуация_3 вводные с предыдущего примера

_ КЗ на ТН. секция отключилась._

рисовать на терминалах нельзя да все ОПУ светится как новогодняя елка. писанины на час только индикаторов с терминалов.
Отмечаем панели с сработавшими защитами по ....общепанельным лампам... их с начала ряда видать....но не все светятся да пропустили парочку, и бегом на ОРУ восстанавливать электроснабжение!, с Завода уже звонят (короче чем быстрей восстановим питание, тем лучше). Восстановили электроснабжение и по журналу событий  в терминалах записываем индикаторы, "....но не все светятся да пропустили парочку..."

Вывод: на подстанциях с постоянным опер током без указательных реле тоже не обойтись.




Немного об основных указательных реле с которыми встречался:
- РУ-21 старое реле доказавшее временем надежность конструкции и выпускаемое до настоящего времени. (правда конструкция рычага для квитирования меня не устраивает.
- РЭУ-11 Пришли на замену РУ-21 (прозвучавший здесь псевдоним: "Пластмассовые") то не срабатывают, то не кретируются, то контакты не замыкаются - не очень удачная конструкция.


Внимание ВОПРОС!:
Уважаемые Знатоки (участники форума), кто встречал в своей практике удачные конструкции указательных реле, прошу поделиться информацией по типам и производителям.

137

Re: Надоели блинкера!

РУ-21. Остальное отстой.

138

Re: Надоели блинкера!

Так уж получилось что на предпоследней работе негодовал по поводу блинкеров именно РУ- 21 - не хотели никак квитироваться , возврат у всех барахлил - матюкался постоянно - потом решили поменять на Рэу 11- славо богу отказался от замены  - до сих пор работают указательные реле 21 ну механика чуть подшаливает звонят говорят что все пока норм  , но работают - подстанция с 1975 года - отец налаживал , а некоторое время эксплуатировал релейку я уже .

139

Re: Надоели блинкера!

РУ-21 нормальные блинкера, лучше не видел. Надо только их правильно наладить.

140

Re: Надоели блинкера!

Bogatikov пишет:

РУ-21. Остальное отстой.

А ЭС-21? ICQ/ab:) РУ-1 старое?
А кто нибудь встречал когда-нибудь блок сигнальных реле СЭ-2. Может быть у кого-то есть в экуплуатации?