21

Re: ПС 110/10 кВ пара вопросов по компоновке МПЗ

Эммет Браун пишет:

нисколько не убавилось.

Прибавилось. Нужно на 61850 переходить.

Эммет Браун пишет:

Это всё ко всему, что терминалы защит 6-10 кВ фидеров должны преимущественно устанавливаться в отдельном помещении, а важнее в своем шкафу на один или два, а то и более терминалов

То, что у вас здание ГРУ и само ГРУ такое не означает, что нужно ставить терминалы защит линий в отдельные шкафы. Кабельное хозяйство плодить?

Эммет Браун пишет:

Вот реализовали бы производители УРЗА шкафы с односторонним обслуживанием, а то в ряду с 10-12 шкафов бегаешь вокруг них когда один работаешь.

Это - да. Такие решения 100% есть, но до России они как всегда дойдут тогда, когда это уже неактуально будет.

22

Re: ПС 110/10 кВ пара вопросов по компоновке МПЗ

alfa пишет:

Это основа испытаний ячеек КРУ – проверка на локализацию. Проверяется работа устройств дуговой защиты без нагрузки: работа концевых выключателей, порог чувствительности фототиристоров и/или датчиков оптоволоконной дуговой защиты на воздействие фотовспышки. Затем проверяется локализация дуги в отсеках и срабатывание дуговой защиты при пошаговом повышении тока от 500 А до величины токов термической стойкости, заявленных производителем. Время горения дуги 1 секунда. Контролируется непопадание продуктов горения дуги дальше 30 сантиметров в зону обслуживания. В России это испытания КРУ по ГОСТ.

А методики сходные с российскими? Наши производители проводят подобные испытания?

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

23

Re: ПС 110/10 кВ пара вопросов по компоновке МПЗ

Lekarь пишет:

Вы вот про что спросите вашего заграничного друга.

Если это про меня, то я живу и работаю в России, на заводе в сибирской глубинке:) Но здесь установлено то оборудование, про которое я писал.

Lekarь пишет:

У нас на объектах еще стоят импортные выключатели, выпуска 40-50 годов, насколько помню. Когда их ставили тоже думали, что ненадолго, пока своя промышленность не освоит выпуск выключателей. Так и работают.

К чести Советских производителей видел несколько баковых масляных выключателей на 220кВ годов выпуска конца 50-х, до сих пор работают, конечно, я не знаю чего это стоит слесарям их ремонтировать, но всё же. И дверцы Советских ячеек КРУ-6-10кВ тоже доводилось сверлить под счетчики, там металла не жалели, но испытания подобные ABB вряд ли делали, о безопасности людей действительно не очень задумывались тогда.

Lekarь пишет:

Но сегодня параметры безопасности иные, а когда разговор заходит о замене, ответ один - эти вроде часто не ломаются и относительно надежны, а у нас есть и более серьезные проблемы.

Да, на СШ ГЭС тоже считали, что турбина еще поработает, хотя срок эксплуатации как раз подходил к 30 годам.

Lekarь пишет:

Вообще, если есть возможность сделать работу и эксплуатацию безопасной, и начинать на этом экономить, слов тогда нет. Обычно при ограниченном количестве финансов стараются сделать все безопасно и спрашивают как лучше.

+1, я за такой подход

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

24

Re: ПС 110/10 кВ пара вопросов по компоновке МПЗ

Спартак Молодцов пишет:

Может это и есть идеал, к которому нужно стремиться. Может быть. Но, лично я таких ячеек не видел, учитывая программу импортозамещения, вряд ли они появятся в обозримом будущем. Но, как горят обычные КРУ, я видел. После 4-х секунд КЗ, между ячейками можно в полный рост ходить.

Мне кажется проблема какая то надуманная, я так понимаю советские конструктора закладывали металл  не с позиции его устойчивости к дуге, а  с позиций устойчивости к дальнейшему пожару - так как в основном выключатели были масляные или любое повреждение, нередко переходило в пожар ячейки, а то и соседних, а то и всего распреда. После пожара геометрию всех тонкостенных ячеек поведет, вот и делали броню в пол пальца толщиной для возможности дальнейшего ремонта.

У нас на предприятии более 2500 вакуумных выключателей 6-35кВ, более 3000 устройств РЗА на МП элементной базе. 90% всех КРУ - отечественные, в основном СЭЩ и ЧЕАЗ. Причем для всех РУ 6(10) ПС 35/6кВ, и (ПС 110 по стороне СН и НН)  за стандарт принято размещение РЗА в релейных отсеках. Ни каких проблем по данному решению мы до настоящего времени не испытывали. За 7 лет  выводы эксплуатации есть, короткие замыкания  за это время были как на секциях, так и в отсеках выключателей и кабельных вводов. Ни разу релейных отсек не выгорал. Там гореть по большому счету не чему зона Д по пожарке.

Присутствовал при  3ф КЗ в ячейке ввода на РУ10 - 12 кА, 1,2 сек, КРУ КМ-1:сгорели муфты на КЛ-10, обгорел "до ввода" ТН 2хЗНОЛП-10. В итоге выкинули сгоревшую первичкку, перемуфтили, почистили, покрасили ячеку и успешно включили. Ни о каком глобальном разрушении ячейки с выгоранием РЗА, и сквозными дырами в металле и речи идти не может.

Современные КРУ на монтаж с заводов поставляются как правило укрупненными модулями  по несколько ячеек, зачастую с частью блочно-модульного здания ЗРУ. По месту все выставляется фундаменты и выполняется межмодульный монтаж, если релейка уже в ячейках с заводским монтажом, то по месту процедуры ЭМР сокращаются в разы, как и ошибки монтажа. Ни кто качественней завода, в заводских условиях эту работу по месту сделать не сможет. Чем больше будет сделано на заводе, тем меньше эксплуатации долбать себе голову при приемке РЗА, отлавливая "очередные смелые технические решения" наладчиков

Эммет Браун пишет:

и здание это прилично сифонит, освещения удовлетворительного нет

Так и здание ОПУ можно такое же криворукое спроектировать. Вообще не обоснование.

divastator пишет:

ПС строится с нуля (писал выше) - соответственно аппаратура микропроцессорная и проблем с размещением вводом в эксплуатацию, еще быть не может (тем более на стадии П).

На мой взгляд вытаскивать РЗА 10кВ в отдельные шкафы пустая трата денег, которая потом еще аукнется при стройке, наладке и сдаче в эксплуатацию. Допускаю еще таковую необходимость для ПА (АЧР, АОСН) особенное если цепи напряжения будут подключаться к ТН110.

А дистанционное управление можно организовать и через АСУТП, если ПС новая, полевой сервер телемеханики все равно предусматривается? так не лучше ли поставить АРМ?

25

Re: ПС 110/10 кВ пара вопросов по компоновке МПЗ

flash74 пишет:

А методики сходные с российскими? Наши производители проводят подобные испытания?

На счет методик конечно не знаю, но испытание КРУ на локализацию - это стандартно, если тем более для ФСК. На счет лабораторий не знаю, я этим не занимался, просто когда на заводе по изготовлению КРУ работал, проводили испытания в Москве, возле КРУ вешали тряпку, что-то наподобие человека ))), если останется, то значит нормально, ну это так своими словами. При первом испытании наша ячека КРУ не прошла, при КЗ вышибло дверь еще что-то там не помню, затем сделали усиление ячейки, таких как петли и т.п. и в следующий раз прошло испытание. На счет видео, вот ссылки, они все более или менее похожи испытания...
http://www.youtube.com/watch?v=kvkqLXgnl6U#t=48

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: ПС 110/10 кВ пара вопросов по компоновке МПЗ

Energy пишет:

  Мне кажется проблема какая то надуманная, я так понимаю советские конструктора закладывали металл  не с позиции его устойчивости к дуге, а  с позиций устойчивости к дальнейшему пожару - так как в основном выключатели были масляные или любое повреждение, нередко переходило в пожар ячейки, а то и соседних, а то и всего распреда. После пожара геометрию всех тонкостенных ячеек поведет, вот и делали броню в пол пальца толщиной для возможности дальнейшего ремонта.

У нас на предприятии более 2500 вакуумных выключателей 6-35кВ, более 3000 устройств РЗА на МП элементной базе. 90% всех КРУ - отечественные, в основном СЭЩ и ЧЕАЗ. Причем для всех РУ 6(10) ПС 35/6кВ, и (ПС 110 по стороне СН и НН)  за стандарт принято размещение РЗА в релейных отсеках. Ни каких проблем по данному решению мы до настоящего времени не испытывали. За 7 лет  выводы эксплуатации есть, короткие замыкания  за это время были как на секциях, так и в отсеках выключателей и кабельных вводов. Ни разу релейных отсек не выгорал. Там гореть по большому счету не чему зона Д по пожарке.

А дистанционное управление можно организовать и через АСУТП, если ПС новая, полевой сервер телемеханики все равно предусматривается? так не лучше ли поставить АРМ?

Это Вам так кажется. Как показала жизнь вакуумные выключатели тоже иногда взрываются и хорошо "развозят" ячейки. 
СЭЩ - если на то пошло, не очень отвечают на вопросы эксплуатационников.
Что релейный отсек выгорит это не страшно, главное, чтобы в момент повреждения в ячейке люди в нем не работали или на соседней ячейке.
Железо, даже дорогое сменить можно, людей не сменишь.
По вакуумным вопросы будет появляться когда их предел по количеству коротких начнет к установленному в паспорте подходить.
АРМ стоит до 30 % от стоимости объекта.
Смысл в АРМЕ есть, если на объект потом ехать не придеться, а так он и будет являться дополнительной тратой денег.
Но когда есть АРМ это хорошо. Вопрос только в цене.

27

Re: ПС 110/10 кВ пара вопросов по компоновке МПЗ

Energy пишет:

Ни кто качественней завода, в заводских условиях эту работу по месту сделать не сможет.

Да уж... Заводы очень разными бывают.

Lekarь пишет:

Как показала жизнь вакуумные выключатели тоже иногда взрываются и хорошо "развозят" ячейки. 

Ещё как...

Lekarь пишет:

СЭЩ - если на то пошло, не очень отвечают на вопросы эксплуатационников.

Зато монтажных ошибок делает совсем немного.  Что характерно, и в 80-е годы, и в 90-е, и в 2000-х - стабильно 2-3 ошибки на 10 ячеек. В отличие от 2-3 на ячейку у некоторых других. Про чудо-производителей с 8-10 ошибок на ячейку лучше и не знать.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

28

Re: ПС 110/10 кВ пара вопросов по компоновке МПЗ

divastator пишет:

Здравствуйте.
Новая ПС 110/10 кВ с совмещенным зданием ОПУ+ЗРУ 10 кВ.
Не ясен сакральный смысл, если он есть?

1. Проектировщики закладывают терминалы защит/управления вводов/СВ 10 кВ и устанавливают их в ОПУ в отдельных панелях? (почему не в ячейках ЗРУ-10 кВ, при том что отдельные панели с мнемосхемами/ключами/лампами так же устанавливаются)
2. Функции АЧР/ЧАПВ в отдельном терминале защит, который так же находится в панели ОПУ? (почему не в терминалах ТН секций ЗРУ-10 кВ, которые так же поставляются)


А сколько очередей в данном энергорайоне по АЧР?