41 Ответ от doro (2015-08-26 16:26:37 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: длительный пуск ВЧБ

ХВА пишет:

В УПАСК по ВЧ автконтроль, по сути дела, реализуется постоянно передаваемым контрольным/охранным сигналом.

Это, то бишь, постоянный сигнал пониженной мощности? Тоже решение, которое у ДФЗ по какой-то причине не нашло применения. Но сигнал пониженной мощности уж тем более не должен ловиться смежными ВЧ каналами.
Хотя есть некоторые различия, требующие концептуальной проработки, УПАСК - аппаратура одностороннего действия, ДФЗ - двустороннего.Есть некоторые различия, которые можно продумать.
Но вот как быть с приемопередатчиками, у которых основная функция - обмен сигналами ДФЗ, а вспомогательная - передача небольшого количества аварийных сигналов и команд?
По этому поводу вспомнил общение с одним из разработчиков ВЧ аппаратуры аналогичного назначения на РЕЛАВЭКСПО-2015. Поделился со мной своим ноу-хау. Могут одновременно, без разнесения по времени, передавать 4 команды то ли РЗА, то ли ПА. я завис на несколько минут, после чего порекомендовал обратиться к разработчикам аппаратуры РЗА: а смогут ли они одновременно выдать четыре коменды ВЧТО (так, условное название, больше ВЧ телеускорение) и так же одновременно принять и исполнить эти команды? Пока ответа не получил ни от тех, ни от других.
Похоже, тема ушла немного в сторону от исходной, но все равно интересно.
Немного покумекаем, и выправим дефект...
У ДФЗ такое связано с дополнительными проблемами. Современные приемопередатчики среди всего прочего контролируют наличие помехи на рабочей частоте в канале. А что может лучше восприниматься как помеха, как не конрольный/охранный сигнал на рабочей частоте?

Сайт doro

42 Ответ от ХВА

  • ХВА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-24
  • Сообщений: 362
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: длительный пуск ВЧБ

doro пишет:

Это, то бишь, постоянный сигнал пониженной мощности? Тоже решение, которое у ДФЗ по какой-то причине не нашло применения. Но сигнал пониженной мощности уж тем более не должен ловиться смежными ВЧ каналами.

Да это сигнал пониженной мощности. Иногда манипулированный для передачи данных (например АНКА могла передавать 100 бит/с).

doro пишет:

УПАСК - аппаратура одностороннего действия

Не всегда. С точки зрения ПА - может. А с точки зрения РЗ - ТУ и ТО передаются в двух направлениях. А у нас принято совмещать передачу команд РЗ и ПА в одном аппарате. Т.е. если аппаратура одностороннего действия (симплексная), то надо ставить для РЗ два аппарата, через разделительные фильтры. Но есть и дуплексная аппаратура (та же ETL).

doro пишет:

Могут одновременно, без разнесения по времени, передавать 4 команды то ли РЗА, то ли ПА.

Это реализуемо. Там каждая комбинация состояния дискретных входов передается своими кодированными сигналами. Давно так делают. Но есть проблема: сработал один ДВ (команда 1), пошла комбинация частот, далее, например, через 10 мс, сработал другой ДВ (команда 2) и пошла другая комбинация частот. Комбинацию частот, соответствующую команде 1, приемник не успеет зафиксировать. Он зафиксирует комбинацию частот, соответствующую командам 1+2, т.е. команды 1 и 2 появятся на выходах приемника одновременно. Т.е. время передачи команды 1 увеличится. Вот эти моменты надо учитывать при построении систем, использующих параллельную передачу команд по ВЧ. Но об этом мало кто говорит. По ВОЛС похожая ситуация, но там за счет высоких скоростей в канале описываемое явление на выходе приемника практически не заметно.

doro пишет:

А что может лучше восприниматься как помеха, как не конрольный/охранный сигнал на рабочей частоте?

Тут есть проблемы. Но они решаемы разными способами. Это, как говорится, очень обширная тема.

43 Ответ от Aster (2015-08-27 11:02:20 отредактировано Aster)

  • Aster
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-05
  • Сообщений: 244
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: длительный пуск ВЧБ

doro пишет:

Современные приемопередатчики среди всего прочего контролируют наличие помехи на рабочей частоте в канале.

Какое-то мифическое утверждение. Сигал/шум они смотрят ну никак не помеху.

doro пишет:

А что может лучше восприниматься как помеха, как не конрольный/охранный сигнал на рабочей частоте?

Каким образом КЧ будет восприниматься в качестве помехи?

44 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: длительный пуск ВЧБ

могу со стопроцентной увереннстью вам сказать, что ВЧ посты защиты в цикле АПК проверяют наличие сигнала любой частоты или ШП помехи в полосе приема канала защиты т.е. на выходе их фильтра полосой 1400 Гц. в тот момент когда в канале должно быть тихо пост проверяет наличие сигнала с уровнем выше чувствительности приемника. если такой сигнал есть то пост отмечает наличие помехи а дальше зависит от реализации.
отношение сигнал помеха измеряет аппаратура приема и передачи команд.

45 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: длительный пуск ВЧБ

на данный момент есть только один пост защиты использующий постоянно висящий в канале контрольный сигнал. этот пост также передает 4 команды одновременно только одну. рассматривается он как аппаратура передачи команд.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: длительный пуск ВЧБ

коллеги, устройте пожалуйста ликбез - длительный неполнофазный режим линии - это когда защита пущена надолго (несколько часов), а что это значит - одна из фаз отключена, мощность передается и "все нормально", актуально для 500 кВ и выше?

47 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: длительный пуск ВЧБ

shf_05 пишет:

коллеги, устройте пожалуйста ликбез - длительный неполнофазный режим линии - это когда защита пущена надолго (несколько часов), а что это значит - одна из фаз отключена, мощность передается и "все нормально", актуально для 500 кВ и выше?

Нет, на линиях СВН неполнофазный режим не длится так долго, обычно не более нескольких секунд - пауза ОАПВ выбирается по условию погасания дуги на отключенной фазе.  Длительный неполнофазный режим применялся (возможно, применяется и сейчас) на тупиковых ВЛ 110-220 кВ, в случае, когда отключение ВЛ ведёт к прекращению электроснабжения потребителя. Повреждённую фазу отключают разъединителями, линию включают. На таких ВЛ ВЧ защит обычно нет, какой в них смысл?
Кроме того, неполнофазный режим может возник в результате какой-либо неисправности (например, пропадании контакта в разъединителе, невключении фазы выключателя и т.п.), причём на ВЛ с небольшим перетоком и значительным количеством отпаек такое состояние может быть не выявлено долго. Помню такой случай на ВЛ 220 кВ вдоль Транссиба, на которой через 40-60 км отпайка или мостик тяговой ПС. Переток был небольшим, неполнофазный режим привёл только к пуску приборов ОМП. С трудом (с записями регистраторов в руках) убедили руководство давить на МПС (тогда ещё) и искать причину на их ПС. Кажется, это был разъединитель.
Приводил уже выше пример с пуском ВЧ поста ДФЗ из-за низкой уставки реле тока пускового органа при симметричных КЗ. С этим не поборешься, иначе не обеспечить чувствительность этого ПО при внешних (за шинами мощной ГЭС) КЗ.

48 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: длительный пуск ВЧБ

спасибо!