21

Re: Схемы логики ЭКРА

Спартак Молодцов пишет:

Потому, что это их интеллектуальная собственность, это их, во многих режимах опробованные схемы, за которые ЭКРА несёт всю ответственность. Верите ЭКРА - верьте бумаге, не верите - проверяйте. Мне известны случаи, когда проверка выявляла несоответствие схем на бумаге и реально залитым.

В настоящее время выходит в свет новый документ по эксплуатации или наладке устройств РЗА (называется примерно так: -"Мониторинг микропроцессорных устройств РЗА"-, точно не могу сказать...), где говорится, что при проверке микропроцессорных терминалов РЗА к протоколу должны быть приложены осциллограммы снятые с устройств при проверке, в частности в этом случае следует обязательно проверять их различные аварийные режимы работы (соответственно проанализированы функционально-логические схемы), что существенно увеличивает объем проверки. На практике часто получается так, что под рукой нет конкретной схемы проверяемого шкафа (в попыхах забыли предоставить или затерялась по пути или на складах), а есть типовая, которая в процессе проверки подвергается ПЯТИЭТАЖНОМУ корректированию-редактированию (если корректировать все на бумаге - получается "каша" и на это уходят десятки, а порой и сотни человека-часов!). Тем более нормативные документы (например СТО_56947007-33.040.20.181-2014_(с_изменениями_от_10.07.2015) п.п.5.7.2 абзац 4) запрещают корректировать проектные схемы без существенного обоснования, т.е. каждая черточка, каждая надпись должна быть обоснована и к ней должна быть привязана ссылка почему и на каком основании, кем и когда проектная схема откорректирована.

22

Re: Схемы логики ЭКРА

GRadFar пишет:

Простите великодушно, но:
1) логика это совсем не то, что нужно, а главное, МОЖНО редактировать...
2) Принципиальные схемы в dwg весьма даже доступны, как раз они и нужны при проектировании - и предоставляются проектировщикам по первому требованию. Почему предоставляются, а не лежат в свободном доступе? Да потому, чтобы обеспечить их актуальность: проектировщик получает то, что именно сейчас и выпускается. Иначе могут спроектировать по устаревшим (пример реалльный могу привести)
3) При написании диплома нарисовать некоторое количесево прямоугольников и соединить их линиями хоть в каде, хоть в визио - настолько незначительный труд, что разводить тут на эту тему холливар наверное всё-таки неразумно.
ЗЫ: раз уж в обсуждении стрелки повернулись в стороны ЭКРЫ, хочется спросить у ТС: а остальные производители, особенно забугорные, в редактируемом формате логику распространяют?
P.P.S: непосредственно у ЭКРЫ запросить не пробовали?

Поддерживаю в части необходимости использовать актуальные схемы. У ЭКРА всё так быстро меняется, лучшее - заклятый враг хорошего.

23

Re: Схемы логики ЭКРА

Спартак Молодцов пишет:

А хто ето?.

Название СТО_56947007-33.040.20.181-2014_(с_изменениями_от_10.07.2015)
"Типовая инструкция по организации и производству работ в устройствах релейной защиты и электроавтоматики подстанций". Стандарт организации
Самый главный и фундаментальный документ по организации эксплуатации и приемки из наладки устройств РЗА.

Post's attachments

1_СТО_56947007-33.040.20.181-2014_(с_изменениями_от_10.07.2015)_ТИ_по_орг.и_произв._работ_в_УРЗА__ПС.pdf 2.55 Мб, 27 скачиваний с 2016-02-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24 (2016-02-13 13:11:50 отредактировано kostyl)

Re: Схемы логики ЭКРА

Спартак Молодцов пишет:

А, понятно. Так ведь ФСК ставит на нём крест и переходит на специальные формы обслуживания - миньеторинг. И письмо грозное прислало....

Если можно данные документы в студию! или на электронный адрес kostyan25@sibnet.ru

25 (2016-02-14 07:41:24 отредактировано scorp)

Re: Схемы логики ЭКРА

Спартак Молодцов пишет:

с созданием в ПМЭС групп миньеторинга.

это не первая попытка

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Схемы логики ЭКРА

kostyl пишет:

разбита примерно на 10 разных листах-чертежах (не подпадает под понятие "Полная СХЕМА").

Ну, батенька... Если предположить, что полная схема ТОЛЬКО на 1 листе, то для мало-мальски сложной схемы портянки придется из А0 клеить...

kostyl пишет:

только схемы отображенные на одном чертеже являются документами.

Лист * из* - никогда не видели?

kostyl пишет:

Везде говорится о рекомендательном характере предоставления схем в редактируемой форме, т.е. этот нюанс остается на совести проектных и конструкторских организаций.

А кто заставляет заказчиков подписывать договор на проектирование без оговаривания предоставления чертежей в редактируемом формате??? Это уже, батенька, как раз все на совести заказчика. Подпишут договор, где прописана бумага и пдф, и ну потом возмущаться...

kostyl пишет:

под рукой нет конкретной схемы проверяемого шкафа

Кто не дает запросить? Письмо с указанием заводского номера шкафа (и необязательно подписанное гендиректором чегото) вам вышлют схему. А, ну да, это же ТЕЛОДВИЖЕНИЯ...

kostyl пишет:

ПЯТИЭТАЖНОМУ корректированию-редактированию (если корректировать все на бумаге - получается "каша"

Вам приходилось корректировать при наладке внутреннюю схему шкафа??? Побойтесь бога! Вот косяки во внешних цепях - не то не с тем не так связали - это да. И опять вопрос к проектантам. У них есть. Почему вам не дают, а вы не требуете?

27

Re: Схемы логики ЭКРА

GRadFar пишет:

Вам приходилось корректировать при наладке внутреннюю схему шкафа???

Постоянно сталкиваюсь с тем что внутренняя логика терминалов не соответствует приложенной функционально-логической схеме, это всегда видно по нумерации и количеству дискретных сигналов. Не хочешь наступать на одни и теже грабли, корректируй внутренние функционально-логические схемы микропроцессорных терминалов РЗА. От этого напрямую зависит адекватная наладка и качество ТО, а также объективный анализ работы устройства в дальнейшем. Внешняя вторичная коммутация - обычно всегда типовая для присоединения и подводных камней там не так много как в микропроцессорной логике.

28 (2016-02-13 15:46:53 отредактировано doro)

Re: Схемы логики ЭКРА

scorp пишет:

это не первая попытка

Идея-то хорошая. Вспомните главную заповедь врача: "не навреди!"Но зачастую вспоминается известная фраза В.С. Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Но в том случае получилось куда хуже, чем всегда. Сколько было спалено терминалов при неквалифицированном обслуживании, сколько ошибок при вводе в работу после ТО и т.д. и т.п. Причем далеко не всегда эти ошибки делали "чайники". Редко кто из современных квалифицированных специалистов может похвастать, что ошибок никогда не делал. Не ошибается тот, кто не работает. Но насколько эта идея осуществима в наших условиях?
Мониторинг предполагает три основных фактора:
1. Высочайшую квалификацию тех, кто этим мониторингом будет заниматься. Человек должен владеть в совершенстве схемой энергосистемы, иметь некоторые познания в электротехнических расчетах, знать в совершенстве мониторимые УРЗА. Кто таким комплексом может владеть? Да только нынешний релейщик высокой квалификации. Со стороны, с институтской скамьи или из АСУнизаторов таких людей в принципе найти невозможно. И попутный вопрос: откуда возьмутся специалисты соответствующей квалификации, как не из молодых релейщиков, которые должны пролазить этот комплекс для начала с отверткой и РЕТОМом, и уж потом занять более престижное место.
2. Высокую квалификацию наладчиков и приемщиков. Даже при К1 выявляются не все ошибки. Приходилось их выявлять и устранять и при проверках в объеме В или К.
3. Многие ли ПМЭС могут похвастать тем, что у них все подстанции полностью АСУнизированы и относятся к подстанциям нового поколения? Об МРСК, многих (если не большинстве) генерирующих объектов об этом сказать никак нельзя. И вот приходит время двусторонней защиты. Как здесь прикажете поступать? Проводить двустороннюю проверку с одной стороны? Хотя такие прецеденты в нашей энергосистеме были. На СРЗА электросетей - один специалист в части ДФЗ. В апреле делает проверку на одном конце линии (здесь РЗА всей подстанции обрабатывают, в октябре - на другом). А как же двусторонняя проверка? Да хрен сней, мы и при проверке полукомплеков и так ничего внятного не делали.

29

Re: Схемы логики ЭКРА

doro пишет:

Идея-то хорошая.

Про  ДНД слышали.Это не то о чем подумали,это Дежурство На Дому.Как это будет происходить не знает никто,но
планируется ввести на ПС 500 московского кольца.
ДНД +  миньеторинг непременно даст ошеломляющий эффект,и мы еще не раз вспомним крылатую фразу ВСЧ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

30

Re: Схемы логики ЭКРА

Вот здесь - конец информационной безопасности. Дежурство на дому предусматривает более-менее открытые каналы связи. Не будут же каждому дежурному на дому тянуть свое оптоволокно или подключать его персонально в сеть объекта.
Но мне это нравится. Если в Краснодаре до ухода на пенсию полтора часа уходило на дорогу в один конец, два - два с половиной (а то и более трех) обратно, сколько же на этом москвичи и во времени, и в деньгах экономить будут!

31

Re: Схемы логики ЭКРА

меня другой вопрос интересует:за сколько времени,с учетом пробок,дежурный доберется до ПС.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

32

Re: Схемы логики ЭКРА

doro пишет:

Мониторинг предполагает три основных фактора:

4. многократное дублирование, резервирование защит - уменьшая чило людей - увеличивать количество техники

33

Re: Схемы логики ЭКРА

А какая здесь выгода? Дополнительный терминал с прибамбасами около миллиона стоит. Два десятка присоединений на подстанции - 20 лимонов. Зарплата релейщика - ну пусть 100 тысяч. Это за сколько же окупится высвободившийся фонд зарплаты?

34

Re: Схемы логики ЭКРА

doro пишет:

Дополнительный терминал с прибамбасами около миллиона стоит

чего то много - для "Два десятка присоединений на подстанции" -
это сепам10 достаточно, это не лимон,
да и ближнее резервирование рулит,
да и если учесть время жизни терминала - десяка 2,3 лет

35

Re: Схемы логики ЭКРА

Могу заметить, что мне понадобились логические схемы в редактируемом формате при работе с терминалами и анализе логики их работы. Руководства терминалов  ЭКРА сделаны так, что по ним не работает поиск. Поиск по разветвленной схеме достаточно труден, а по схемам в редактируемом формате выполняется легко. Просил прислать и выслали в Visio. Проблема разрешена...
К слову в РЭ по терминалам Бреслера поиск, встроенный в Adobe (pdf), выполняется.  М.б. дело в отношении к своим партнерам?

36 (2016-04-03 14:01:14 отредактировано kostyl)

Re: Схемы логики ЭКРА

NN пишет:

Руководства терминалов  ЭКРА сделаны так, что по ним не работает поиск

Сомневаюсь в этом, все версии РЭ НПП "ЭКРА"  которые я встречал в pdf  поиском обрабатывались.

NN пишет:

Просил прислать и выслали в Visio

AUTOCAD не модный в настоящее время. Официальный запрос Вами был сделан, если - "да", то от какого имени ?

Добавлено: 03-04-2016 16:43:38

Пользователь пишет:

да и если учесть время жизни терминала - десяка 2,3 лет

Какие отказы, по вашему мнению, сопровождают данные Микропроцессорные защиты на закате их эксплуатации ? или должны сопровождать ...

37

Re: Схемы логики ЭКРА

kostyl пишет:

Сомневаюсь в этом, все версии РЭ НПП "ЭКРА"  которые я встречал в pdf  поиском обрабатывались.

Поиском обрабатываются в РЭ у НПП "ЭКРА" таблицы, текстовые абзацы, но не логические схемы. Они вставлены, видимо, не как рисунки Visio, а как рисунки других форматов (bmp, tif и т.п.)

kostyl пишет:

AUTOCAD не модный в настоящее время. Официальный запрос Вами был сделан, если - "да", то от какого имени ?

Обошлось без официального запроса, созвонился с дежурным консультантом по телефону "горячей линии", он перенаправил к другому специалисту. После непродолжительного диалога тот согласился прислать. Меня такой подход устроил в тот момент.
По "модности" AUTOCADa, думаю, что более распространенного ПО для проектирования не найти. Доступны и его просмотрщики...
А вот тему преобразования чертежей в pdf в чертежи AUTOCAD поднять было бы интересно. В свое время пытался найти программки для этого, но это или платное ПО, или пробные версии.

38

Re: Схемы логики ЭКРА

NN пишет:

А вот тему преобразования чертежей в pdf в чертежи AUTOCAD поднять было бы интересно. В свое время пытался найти программки для этого, но это или платное ПО, или пробные версии.

CorelDRAW вам в помощь.