21

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Снято ВАФом. См. сообщение #3

22

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Странно, и напряжение, и ток (хотя и емкостный) выглядят как величины обратной последовательности?
Не помню, каким образом градуирован ВАФ, и как им пользуются,  но, в теории, прямая последовательность, по крайней мере, в моей деревне,  выглядит так:
A@  0 deg.
B@ - 120
C@ +120..

Отсчет угла идет против часовой.. нет?

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

23

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Александр США пишет:

Отсчет угла идет против часовой.. нет?

по часовой
в разных устройствах по разному отсчет,но смысла не меняет

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

24

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

scorp пишет:

по часовой
в разных устройствах по разному отсчет,но смысла не меняет

Если по часовой, то в таком случае - представлен чисто индукционный ток.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

25

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Александр Васильевич пишет:

Полгода у нас началась проблема, отключили выключатель и ЛР ВЛ-220 со стороны ПС "Быстровка" а на "Западной" ЛР и выключатель включены, после этого началась ерунда с учетом на ПС "Западная

интересно как было с учетом до отключения?Хотя линия межгосударственная,должно быть проверено и перепроверено

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

nkulesh пишет:

В принципе на линии есть и активная утечка, есть же и активная проводимость относительно земли, не только емкостная. Но на такой короткой линии ...
С фазой тока совсем непонятно. Ток должен быть емкостным, а он индуктивный! Или это по показаниям счётчика, а не снято ВАФом на токовых цепях учёта?

Да, это со счетчика А1800 снято.

scorp пишет:

интересно как было с учетом до отключения?Хотя линия межгосударственная,должно быть проверено и перепроверено

Пока была под нагрузкой, все было хорошо.

Самое интересное, неподалеку проходит ВЛ-2193 "Алматы-500-Главная", длина 188,55 км. Также межгоспереток и также под охранным напряжением, и ИКУЭ состоит из НКФ-220 и ТФЗМ-220. На ней подобного не наблюдается. Только 1,5 МВт в линию и 30 МВАр из линии.

27

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Александр Васильевич пишет:

Самое интересное, неподалеку проходит ВЛ-2193 "Алматы-500-Главная", длина 188,55 км. Также межгоспереток и также под охранным напряжением, и ИКУЭ состоит из НКФ-220 и ТФЗМ-220. На ней подобного не наблюдается. Только 1,5 МВт в линию и 30 МВАр из линии.

Александр Васильевич, не пробовали проверить наличие второго (лишнего) заземления в токовых цепях коммерческого измерения? Наведенные токи в подобных режимах взникают, если кабели вторичных цепей ТТ смежных линий лежат параллельно к Вашей, или воздушная линия, или шина, Высокого напряжения под нагрузкой, также, физически параллельно вторичным цепям, могут наводить токи, заставляющие Ваш счетчик считать эфемерные мегаватт часы. Проверьте на второе заземление - это иожет решить проблему.
Just saying..

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

28

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Александр США пишет:

Странно, и напряжение, и ток (хотя и емкостный) выглядят как величины обратной последовательности?Не помню, каким образом градуирован ВАФ, и как им пользуются,  но, в теории, прямая последовательность, по крайней мере, в моей деревне,  выглядит так:A@  0 deg.B@ - 120C@ +120..Отсчет угла идет против часовой.. нет?

Совершенно верно! Токи и напряжения указанные в #3 с обратным чередованием (как у обратной последовательности) - в них фазы "В" и "С" поменяны местами, и в токе и в напряжении.
Отсчет угла и в математике и в электротехнике идет против часовой стрелки, так что все токи приведённые в #3 являются ёмкостными для своих напряжений.
Для счетчика, подключение с обратным чередованием фаз, не должно иметь значения.

29 (2016-04-06 15:51:58 отредактировано scorp)

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

100Ампер пишет:

Совершенно верно! Токи и напряжения указанные в #3 с обратным чередованием

не поленился,сходил и посмотрел: счетчик А1802 КВЛ 220 кВ,мощность Р = +134 МВт,Q= +17,6 МВар
углы напряжения Ua 0 гр,Ub = 120 гр,Uс = 240 гр -  фазировка на ПС ФСКашная
углы токов            Ia = 189 гр, Ib = 309.5 гр, Ic =  68,6гр , т.е. все токи развернуты на 180 гр.
АСКУЭшники почему то всегда так делают,что то связано с их программой.
углы напряжений АВС на терминалах защит 0- (-120) - (+120)

причина разворота т.ц.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/8500/98559/thumb/p1afln0coq318hsss30177iak1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/8500/98559/thumb/p1afln0coq318hsss30177iak1.JPG

Post's attachments

А18.pdf 114.01 Кб, 14 скачиваний с 2016-04-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

30

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

scorp пишет:

не поленился,сходил и посмотрел: счетчик А1802 КВЛ 220 кВ,мощность Р = +134 МВт,Q= +17,6 МВаруглы напряжения Ua 0 гр,Ub = 120 гр,Uс = 240 гр -  фазировка на ПС ФСКашнаяуглы токов            Ia = 189 гр, Ib = 309.5 гр, Ic =  68,6гр , т.е. все токи развернуты на 180 гр.АСКУЭшники почему то всегда так делают,что то связано с их программой.углы напряжений АВС на терминалах защит 0- (-120) - (+120)

Для приведенных токов и напряжений активная и реактивная мощность должны иметь разный знак :Р = +134 МВт, Q= -17,6 МВА. Возможно причина в: "Если счетчик запрограммирован на измерение активной энергии по модулю фаз, то в этом случае стрелка "–Р" не задействована (при любом направлении потока активной энергии мигает только стрелка "+Р") ", только для Q.
Причина разворота тока в цепях учета на 180  в том, что для учета, положительной направлением считается приём мощности от линии к шинам. А зачем менять чередование фаз в цепях учета - загадка, возможно "древний обычай".
Так вот, для токов и напряжений #3, судя по всему (и это уже указывалось коллегами выше) ток не развернут на 180 (так как это нужно для учета), а если развернуть то и волшебство приема активной мощности от ВЛ под охранным напряжением, обратится в серую обыденность - отдачу.

31 (2016-04-06 18:08:21 отредактировано scorp)

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

100Ампер пишет:

положительной направлением считается приём мощности от линии к шинам.

угу

зря ходил на счетчик

100Ампер пишет:

Для приведенных токов и напряжений активная и реактивная мощность должны иметь разный знак :Р = +134 МВт, Q= -17,6 МВА.

если токи развернуть на 180 гр,ток А будет находится в I квадранте - Р и Q в линию

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

32

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

В моей практике такое было даже на линии 110 кВ.пока стояли электромеханические счетчики проблем не было.После установки электронных начались проблемы.Емкостной ток с лини 4-6 А трансформаторы тока при таком токе имеют погрешность по углу.В таком случае выход один.Держать линию под охранным напряжением поочередно с каждой стороны.Тогда будет баланс по пере токам будет нулевой никто никому будет  должен.Правда убедить в этом руководство очень сложно.

33

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

scorp пишет:

если токи развернуть на 180 гр,ток А будет находится в I квадранте - Р и Q в линию

Несогласен. Если на линии активно-индуктивная нагрузка, то мы говорим что отдаём от шин в линию и активную и реактивную мощность (классический случай тупиковой нагрузки без компенсации реактивной мощности). А в данном примере для фазы "А", если развернуть ток на 180, то получится 189-180=+9 градусов (это во 2-ом квадранте). То есть ток будет опережать на 9 градусов своё напряжение, значит он активно-ёмкостный, что значит активная мощность Р направлена от шин в линию, а реактивная мощность Q приходит от линии к шинам, то есть все таки P и Q для таких токов и напряжений будут с разными знаками.
Правда я теперь засомневался над :

100Ампер пишет:

Причина разворота тока в цепях учета на 180  в том, что для учета, положительной направлением считается приём мощности от линии к шинам.

Т.е. всегда ли для учета токовые цепи разворачивают, или это зависит от счетчика и его настроек.

34 (2016-04-06 20:17:59 отредактировано scorp)

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

100Ампер пишет:

Несогласен.

Позвольте тоже не согласится.
1.Мощности P и Q из #31 взяты из измерений терминалов защит линии перед тем как сходить на счетчик
2.это счетчик измеряет углы напряжений и токов по часовой стрелке
3. фаза тока А по измерениям обоих терминалов защит линии была минус 7-8 градусов,что означает выдачу в линию P и Q

100Ампер пишет:

Т.е. всегда ли для учета токовые цепи разворачивают, или это зависит от счетчика и его настроек.

на старых индукционных счетчиках токовые цепи учета не выворачивали

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

35

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

scorp пишет:

это счетчик измеряет углы напряжений и токов по часовой стрелке

по моему это очевидно,взглянув на фазы векторов цепей напряжения.
хорошо бы если Александр Васильевич, показал векторные диаграммы цепей учета и цепей защит

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

36

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Александр Васильевич пишет:

Тут межгоспереток. Западная на территории Казахстана в 30 км от Алма-Аты стоит, Быстровка в 75 км через горы в Киргизии.

А линия Л-7-Б работает?

37

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Александр Васильевич пишет:

Вот и я думаю на взаимоиндукцию с наведенкой. Только как это к току привести?
Векторная диаграмма в цепях учета.
Ua=59,64 В;0 град
Ub=60,38 В;120 град
Uc=59,88 В;240 град
Ia=0,141 А; 91,61 град
Ib=0,147 А; 210,54 град
Ic=0,145 А; 334,31 град

Причем генерация не имеет какой-то определенной закономерности. По крайней мере я не нашел. Она то есть, то нет.

Если Ваш прибор работает "по часовой", а не против,  то это явный наведенный ток индуктивного характера.
Вы абсолютно правы.
300 лет назад,  когда я работал в Чебоксарском Энергосбыте, на одной линии, по-моему, 110кВ, между Чувашией и Татарстаном была та же проблема.
Линия была ненагружена годами, и в один прекрасный день наши татарские "партнеры", как это сейчас модно говорить, прислали нам солидный счет.
ШТОТАКОЭ???!! - вскричало начальство.

Приехали на нашу ПС, там электронные счетчики Шлюмберже. И они очень лениво мигают красными светодиодами.

Нашли вторую землю в нейтрали Токовые Цепей на ОРУ.
Всё прошло...

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

38

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

Там тоже была загадка из серии "то потухнет, то - погаснет" ICQ/ad;)
Если мне не изменяет пвмять, там вторичные кабели коммерческих таковых цепей были расположены параллельно какой-то очень нагруженной  линии на ОРУ, и провода этой линии висели довольно низко. Генерация в НЕнагруженной линии в той или иной мере зависела от тока в этой самой параллельной, линии..
Второе заземление нейтрали, очевидно, позволяло наведенным токам циркулировать..

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

39

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

scorp пишет:

Позвольте тоже не согласится.1.Мощности P и Q из #31 взяты из измерений терминалов защит линии перед тем как сходить на счетчик2.это счетчик измеряет углы напряжений и токов по часовой стрелке3. фаза тока А по измерениям обоих терминалов защит линии была минус 7-8 градусов,что означает выдачу в линию P и Q

Это кое что проясняет, только всё же непонятно как из "минус 7-8" получить +189 ?

40

Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат

100Ампер пишет:

непонятно как из "минус 7-8" получить +189 ?

189 гр это отсчет по счетчику(по часовой),там нет +/-
-7,8 гр отсчет по терминалу защит

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают