Re: ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат
Снято ВАФом. См. сообщение #3
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат
Снято ВАФом. См. сообщение #3
Странно, и напряжение, и ток (хотя и емкостный) выглядят как величины обратной последовательности?
Не помню, каким образом градуирован ВАФ, и как им пользуются, но, в теории, прямая последовательность, по крайней мере, в моей деревне, выглядит так:
A@ 0 deg.
B@ - 120
C@ +120..
Отсчет угла идет против часовой.. нет?
Отсчет угла идет против часовой.. нет?
по часовой
в разных устройствах по разному отсчет,но смысла не меняет
по часовой
в разных устройствах по разному отсчет,но смысла не меняет
Если по часовой, то в таком случае - представлен чисто индукционный ток.
Полгода у нас началась проблема, отключили выключатель и ЛР ВЛ-220 со стороны ПС "Быстровка" а на "Западной" ЛР и выключатель включены, после этого началась ерунда с учетом на ПС "Западная
интересно как было с учетом до отключения?Хотя линия межгосударственная,должно быть проверено и перепроверено
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
В принципе на линии есть и активная утечка, есть же и активная проводимость относительно земли, не только емкостная. Но на такой короткой линии ...
С фазой тока совсем непонятно. Ток должен быть емкостным, а он индуктивный! Или это по показаниям счётчика, а не снято ВАФом на токовых цепях учёта?
Да, это со счетчика А1800 снято.
интересно как было с учетом до отключения?Хотя линия межгосударственная,должно быть проверено и перепроверено
Пока была под нагрузкой, все было хорошо.
Самое интересное, неподалеку проходит ВЛ-2193 "Алматы-500-Главная", длина 188,55 км. Также межгоспереток и также под охранным напряжением, и ИКУЭ состоит из НКФ-220 и ТФЗМ-220. На ней подобного не наблюдается. Только 1,5 МВт в линию и 30 МВАр из линии.
Самое интересное, неподалеку проходит ВЛ-2193 "Алматы-500-Главная", длина 188,55 км. Также межгоспереток и также под охранным напряжением, и ИКУЭ состоит из НКФ-220 и ТФЗМ-220. На ней подобного не наблюдается. Только 1,5 МВт в линию и 30 МВАр из линии.
Александр Васильевич, не пробовали проверить наличие второго (лишнего) заземления в токовых цепях коммерческого измерения? Наведенные токи в подобных режимах взникают, если кабели вторичных цепей ТТ смежных линий лежат параллельно к Вашей, или воздушная линия, или шина, Высокого напряжения под нагрузкой, также, физически параллельно вторичным цепям, могут наводить токи, заставляющие Ваш счетчик считать эфемерные мегаватт часы. Проверьте на второе заземление - это иожет решить проблему.
Just saying..
Странно, и напряжение, и ток (хотя и емкостный) выглядят как величины обратной последовательности?Не помню, каким образом градуирован ВАФ, и как им пользуются, но, в теории, прямая последовательность, по крайней мере, в моей деревне, выглядит так:A@ 0 deg.B@ - 120C@ +120..Отсчет угла идет против часовой.. нет?
Совершенно верно! Токи и напряжения указанные в #3 с обратным чередованием (как у обратной последовательности) - в них фазы "В" и "С" поменяны местами, и в токе и в напряжении.
Отсчет угла и в математике и в электротехнике идет против часовой стрелки, так что все токи приведённые в #3 являются ёмкостными для своих напряжений.
Для счетчика, подключение с обратным чередованием фаз, не должно иметь значения.
Совершенно верно! Токи и напряжения указанные в #3 с обратным чередованием
не поленился,сходил и посмотрел: счетчик А1802 КВЛ 220 кВ,мощность Р = +134 МВт,Q= +17,6 МВар
углы напряжения Ua 0 гр,Ub = 120 гр,Uс = 240 гр - фазировка на ПС ФСКашная
углы токов Ia = 189 гр, Ib = 309.5 гр, Ic = 68,6гр , т.е. все токи развернуты на 180 гр.
АСКУЭшники почему то всегда так делают,что то связано с их программой.
углы напряжений АВС на терминалах защит 0- (-120) - (+120)
причина разворота т.ц.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/8500/98559/thumb/p1afln0coq318hsss30177iak1.JPG
не поленился,сходил и посмотрел: счетчик А1802 КВЛ 220 кВ,мощность Р = +134 МВт,Q= +17,6 МВаруглы напряжения Ua 0 гр,Ub = 120 гр,Uс = 240 гр - фазировка на ПС ФСКашнаяуглы токов Ia = 189 гр, Ib = 309.5 гр, Ic = 68,6гр , т.е. все токи развернуты на 180 гр.АСКУЭшники почему то всегда так делают,что то связано с их программой.углы напряжений АВС на терминалах защит 0- (-120) - (+120)
Для приведенных токов и напряжений активная и реактивная мощность должны иметь разный знак :Р = +134 МВт, Q= -17,6 МВА. Возможно причина в: "Если счетчик запрограммирован на измерение активной энергии по модулю фаз, то в этом случае стрелка "–Р" не задействована (при любом направлении потока активной энергии мигает только стрелка "+Р") ", только для Q.
Причина разворота тока в цепях учета на 180 в том, что для учета, положительной направлением считается приём мощности от линии к шинам. А зачем менять чередование фаз в цепях учета - загадка, возможно "древний обычай".
Так вот, для токов и напряжений #3, судя по всему (и это уже указывалось коллегами выше) ток не развернут на 180 (так как это нужно для учета), а если развернуть то и волшебство приема активной мощности от ВЛ под охранным напряжением, обратится в серую обыденность - отдачу.
положительной направлением считается приём мощности от линии к шинам.
угу
зря ходил на счетчик
Для приведенных токов и напряжений активная и реактивная мощность должны иметь разный знак :Р = +134 МВт, Q= -17,6 МВА.
если токи развернуть на 180 гр,ток А будет находится в I квадранте - Р и Q в линию
В моей практике такое было даже на линии 110 кВ.пока стояли электромеханические счетчики проблем не было.После установки электронных начались проблемы.Емкостной ток с лини 4-6 А трансформаторы тока при таком токе имеют погрешность по углу.В таком случае выход один.Держать линию под охранным напряжением поочередно с каждой стороны.Тогда будет баланс по пере токам будет нулевой никто никому будет должен.Правда убедить в этом руководство очень сложно.
если токи развернуть на 180 гр,ток А будет находится в I квадранте - Р и Q в линию
Несогласен. Если на линии активно-индуктивная нагрузка, то мы говорим что отдаём от шин в линию и активную и реактивную мощность (классический случай тупиковой нагрузки без компенсации реактивной мощности). А в данном примере для фазы "А", если развернуть ток на 180, то получится 189-180=+9 градусов (это во 2-ом квадранте). То есть ток будет опережать на 9 градусов своё напряжение, значит он активно-ёмкостный, что значит активная мощность Р направлена от шин в линию, а реактивная мощность Q приходит от линии к шинам, то есть все таки P и Q для таких токов и напряжений будут с разными знаками.
Правда я теперь засомневался над :
Причина разворота тока в цепях учета на 180 в том, что для учета, положительной направлением считается приём мощности от линии к шинам.
Т.е. всегда ли для учета токовые цепи разворачивают, или это зависит от счетчика и его настроек.
Несогласен.
Позвольте тоже не согласится.
1.Мощности P и Q из #31 взяты из измерений терминалов защит линии перед тем как сходить на счетчик
2.это счетчик измеряет углы напряжений и токов по часовой стрелке
3. фаза тока А по измерениям обоих терминалов защит линии была минус 7-8 градусов,что означает выдачу в линию P и Q
Т.е. всегда ли для учета токовые цепи разворачивают, или это зависит от счетчика и его настроек.
на старых индукционных счетчиках токовые цепи учета не выворачивали
это счетчик измеряет углы напряжений и токов по часовой стрелке
по моему это очевидно,взглянув на фазы векторов цепей напряжения.
хорошо бы если Александр Васильевич, показал векторные диаграммы цепей учета и цепей защит
Тут межгоспереток. Западная на территории Казахстана в 30 км от Алма-Аты стоит, Быстровка в 75 км через горы в Киргизии.
А линия Л-7-Б работает?
Вот и я думаю на взаимоиндукцию с наведенкой. Только как это к току привести?
Векторная диаграмма в цепях учета.
Ua=59,64 В;0 град
Ub=60,38 В;120 град
Uc=59,88 В;240 град
Ia=0,141 А; 91,61 град
Ib=0,147 А; 210,54 град
Ic=0,145 А; 334,31 градПричем генерация не имеет какой-то определенной закономерности. По крайней мере я не нашел. Она то есть, то нет.
Если Ваш прибор работает "по часовой", а не против, то это явный наведенный ток индуктивного характера.
Вы абсолютно правы.
300 лет назад, когда я работал в Чебоксарском Энергосбыте, на одной линии, по-моему, 110кВ, между Чувашией и Татарстаном была та же проблема.
Линия была ненагружена годами, и в один прекрасный день наши татарские "партнеры", как это сейчас модно говорить, прислали нам солидный счет.
ШТОТАКОЭ???!! - вскричало начальство.
Приехали на нашу ПС, там электронные счетчики Шлюмберже. И они очень лениво мигают красными светодиодами.
Нашли вторую землю в нейтрали Токовые Цепей на ОРУ.
Всё прошло...
Там тоже была загадка из серии "то потухнет, то - погаснет" ;)
Если мне не изменяет пвмять, там вторичные кабели коммерческих таковых цепей были расположены параллельно какой-то очень нагруженной линии на ОРУ, и провода этой линии висели довольно низко. Генерация в НЕнагруженной линии в той или иной мере зависела от тока в этой самой параллельной, линии..
Второе заземление нейтрали, очевидно, позволяло наведенным токам циркулировать..
Позвольте тоже не согласится.1.Мощности P и Q из #31 взяты из измерений терминалов защит линии перед тем как сходить на счетчик2.это счетчик измеряет углы напряжений и токов по часовой стрелке3. фаза тока А по измерениям обоих терминалов защит линии была минус 7-8 градусов,что означает выдачу в линию P и Q
Это кое что проясняет, только всё же непонятно как из "минус 7-8" получить +189 ?
непонятно как из "минус 7-8" получить +189 ?
189 гр это отсчет по счетчику(по часовой),там нет +/-
-7,8 гр отсчет по терминалу защит
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → ВЛ-220 кВ под охранным напряжением выдает активную мощность. Что делат
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc