Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда
вариант:право единоличного осмотра
не прокатит же. если бригада на рабочем месте и работает по наряду/распоряжению - должна быть полная амуниция!
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → что за приказ новый который регулируют заполнения наряда
вариант:право единоличного осмотра
не прокатит же. если бригада на рабочем месте и работает по наряду/распоряжению - должна быть полная амуниция!
т.е. камеры только у допускающих? а если распоряжение и сам себя(бригаду) допускаешь? , почему бы не выдать все камры кто проводить инструктаж, это ведь окупиться быстро(премии далой...).
а если есть право единоличного осмотра, и полная амуниция. бригада находится на подстанции , (наряд не открыт, распоряжение не получено) и жду пока нас допустят. И тут заходит инженер по ТБ с проверкой, как не нарваться на пи.....я на бумаге.
2. А если ведутся переключения чтоб вывести в ремонт трансформатор 110/10 ,и пока этот долгий процесс идет, и приходит проверяющий. как спастись от актов об нарушении?
Слышал что в некоторых местах уже участку рза разрешили делать переключения самим, а также и обязанности водителя повесели. Что об этом скажите, повсеместно это внедряют или как?
.....
а Вы, простите, из какого МРСК? Просто в вашей системе я так понял, проверяющий - страшнее чёрта. У нас такого нет. Проверяют, как правило, работающую бригаду или сам допуск. Если на ПС в этот момент нет работ, проверяем рабочее место. Иногда своих наказывать то не сильно хочется.
PS Но я, честно говоря, рад. Хочется допускаться и работать цивилизованно, а не как это обычно бывает:
- Ну, я вас короче допустил
- Ладно, мы работать пошли. хах-хих
Может кто нибудь дать инструкцию о последовательности заполнения наряда допуска, если я выдающий наряд и производитель работ одновременно. Хорошо если кто нибудь опишит как допускающий заполняет, после чего (разрешение на подготовку рабочего места, на допуск.) сколько времени дается. Может у кого нибудь есть инструкция, слайды?
если я выдающий наряд и производитель работ одновременно.
где-то уже обсуждалось, и если следовать "букве закона ПОТЭЭ" - нужно провести инструктаж самому себе, не привлекая внимания
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
где-то уже обсуждалось, и если следовать "букве закона ПОТЭЭ" - нужно провести инструктаж самому себе, не привлекая внимания
ды это понятно. я хотел может кто подскажет о нюансах заполнения наряда. от начала до конца.(выдачи , допуска, окончание работа)
памятка Тамбовэнерго 2012 г, возможно, уже вышло обновление.
Во многих "***-энерго" и др. организациях существуют аналогичные с небольшими различиями
спасибо огромное, ато предстоит сдача на 5 группу и стать производителем и выдающим. буду рад если есть у кого нибудь ещё подобные памятки. более свежее.
Добавлено: 2017-08-23 21:17:27
Вы, наверное, имеете ввиду Правило "3- х ДО". Официального документа не было. Прошло вроде Памятки. У релейщиков пошли скандалы с допускающими. В настоящий момент это "Правило" отменили. Как-то так.
а кто сказал вам что его отменили. после неких событий недавних, на него опять начали ссылаться и пошли проверки.
У меня вопрос работаю в ячейке отходящей линии 10кв , и захотел отключить автомат сигналиции в тн-1, чтобы снять напряжение с шинок цс по ячейкам. Если открою и отключу, в ячейке тн-1 , считается ли это расширение рабочего места? как избежать последствий или вдруг чего....(зайдет проверяющий по тб ).
Что там на счет камер при допуске с 1 сентября? а так же вроде как пишут в приказе что и снимать всю работу на камеру будут, потом. Когда работать хоть...
...(зайдет проверяющий по тб )...
Может быть куда хуже. Вы отключили что-то без фиксации в оперативных документах, включить забыли. На Сочинской ТЭС по этому поводу сгорел АТ 220/110. На странице http://dororz.ru/os_3.htm упоминается случай, когда из-за несанкционированного отключения автомата оперативных цепей погасла вся центральная часть Сочи (самый шик этому придала поездка двух президентов после совместной пресс-конференции в аэропорт по городу, освещаемому только фарами кортежа). На Ростовской АЭС большому потрясению для всего Северного Кавказа предшествовало менее значимое событие: всего лишь отключение ВЛ 500 из-за того, что наладчики самостоятельно провели переключения в цепях напряжения,а об обратной операции забыли.
Бюрократия бюрократией, а правила не на голом месте родились. Хотите самостоятельно выполнить переключения - будьте добры указать их в рабочей программе, да при этом не забудьте и об обратной операции.
Если открою и отключу, в ячейке тн-1 , считается ли это расширение рабочего места?
Однозначно.
т.е. я должен открывать распоряжение чтобы отключить шины сигнализации? или в особых указаниях что то дописать просто надо. это же не моя вина что в ячейках нет автомата шинок сигнализации на каждую ячейку. а там все таки 220в
В вашем задании на производство работ (то ли наряд, то ли распоряжение) должен быть приведен исчерпывающий список мест, где позволено выполнять какие-то операции (да и вообще куда можно ходить). Если такового нет, решаете с оперативным персоналом. Но и то при условии, что в вашей рабочей программе, утвержденной надлежащим образом, эта операция прописана. А если сговоритесь полюбовно - наравне делите ответственность.
Я в молодые годы тоже был хулиганом. Даже после двух - трех лет в должности инженера по ТБ по возвращении на линейную работу пару раз отключал ВЛ 500. Но переход из наладки в эксплуатацию все же приподнял мой уровень культурной работы.
чем можно усмерить пыл инженера по ТБ когда он пришел проверять меня на подстанцию , записывает на диктофон целевой инструктаж. к наряду докапывается из разряда."почему не указал что при подъеме на трансформатор не указал что соблюдать меры безопасности с лестницей" -у меня её вообще нет , и беру у ПС когда допускают. чтобы Газовое нажмать.
И даже если скажу что не полезу совсем туда, напишнт. Или к примеру ячейка 10кв заземлена ножи, и переносное. И если в наряде он не увидел слова что производителю разрешено оперировать заземляющими ножами. То пишет что это не указано, несмотря на то что я грузить по первичке не буду.
Как можно себя поставить так или что сделать, чтобы отвадить его проверять МЕНЯ,совсем, ну или хотябы вызвать не желание. или как то подставить.
Если адекватный, то - коньяком с лимоном... А если серьезно, то - ничем...У нас было предписание: "СРЗА регулярно проверять...плотность электролита в АБ". Когда начали отписывать "вне компетенции", нас одернули: "Шибко не умничайте, принимаются только 2 варианта ответа: мероприятие выполнено/не выполнено".
На начальной стадии моего становления на должности инженера по ТБ (ненадолго, правда, меня здесь хватило) старшие опытные коллеги меня инструктировали: на каждое технарушение должен быть указан конкретный пункт правил, который здесь нарушен. В противном случае наезд может быть опротестован. Другое дело, когда ваш первый технический руководитель (ГИ) - такой же дуболом, как и его инспектора. В таком случае лучше или добровольно изменить место работы, или приспособиться к выполнению правил.
Есть пара примеров, когда помогло превосходство интеллекта над грубой силой. Первый раз при работе в наладке на одном из объектов управляющий трестом едва не заработал травму на площадке монтажа силового трансформатора (это его любимчики в наладочном управлении, "наладочников" он люто ненавидел). Отправляет меня и своего цербера (инженер по ТБ треста) с категорическим требованием найти множество нарушений с последующими оргвыводами. Мой старшой цербер написал до десятка замечаний от "количество проинструктированных не соответствует списочному составу участка" (здесь я абсолютно согласен, жена начальника участка в инструктаж не вписана, но при настройке прецизионных реле одной рукой держится за ЛАТР, другую греет о радиатор водяного отопления). А когда он написал "В договоре производства наладочных работ не оговорены меры безопасности", и я, и мои руководители здорово посмеялись.
От себя дописал: зона монтажа трансформатора не огорожена. Это управляющий решил проигнорировать, а весь отчет своего цербера (гоблина) выбросил в корзину.
Будьте если не уровнем выше, то хотя бы на том же уровне, что проверяющие, проблем будет куда меньше.
Опыт из эксплуатации и в качестве куратора из РДУ - если кто предпочтет продолжить тему.
Если адекватный, то - коньяком с лимоном... .
А если не адекватный - только тройная доза пургена
(сейчас есть безвредный и эффективный гутталакс, 20 капель, и нужно будет держаться за унитаз :) )
но не все понимают, думают типа прокисшая ряженка в столовой.....
Добавлено: 2017-08-25 17:31:43
на каждое технарушение должен быть указан конкретный пункт правил, который здесь нарушен.
Это самое главное.
Столкнувшись с ОТ Газпрома, после взаимных "боданий"
меня спросили "ты откуда такой?" - из МРСК, там еще больше всяких тупых инструкций, чем в Газпроме!
В итоге подружился и помирился, т.к. подход начальства к отделу ОТ везде один - нет нарушений - ни х.. не работаете!
Здравый смысл говорит об обратном.
...нет нарушений - ни х.. не работаете!
Когда-то был другой принцип. Есть нарушения, нет нарушений, есть предписания - нет предписаний. Главный принцип - количество несчастных случаев. Как-то довелось пообщаться с ГИ Харьковэнерго. Впервые познакомились, когда он был ЗН ЭЦ на ТЭЦ, где я работал наладчиком. При его повышении мой отец, в то время ГИ небольшой электростанции мне организовал встречу с ним (что с моим отцом, что со мной он был не то что в приятельских, но в хороших отношениях, деловой партнер). При вокняжении на высокой должности озверел в части охраны труда. Задаю ему вопрос: и сколько у тебя по энергосистеме смертельных несчастных случаев до твоего вокняжения ежегодно? Да пять - шесть в год за последние пять лет. Мой ответ: да и в Кубаньэнерго без такой мочиловки - те же пять - шесть. зачем это нужно?
Потом пришел к руководству высокими инспектирующими органами В.К. Паули (принцип Паули - сам дурак, сам виноват). Количество несчастных случаев (в том числе смертельных) куда сократилось. Вы думаете, за счет количества инструктажей или внеплановых проверок знаний?. Отнюдь. Просто с его вокняжением то ли при его посредстве, то ли по совпадению обстоятельств куда сократилось количество монтеров с кошками, лазящих по деревянным столбам (прошу прощения, опорам) 0,4 кВ.
В Газпроме, Роснефти с подрядчиками по договору описано почти каждое нарушение ОТ, за которое подрядчик уплачивает штраф заказчику
(самое большое - н/с со смертью - миллион (или 2, не помню), далее пьянство - 400 тыр, курение - 50-100, смотря где поймали
какой-то процент идет исполнителям, поэтому все ТБ шники Газпрома сейчас "папарацци" и "сам себе режиссер")
ну может все таки проверенная методика есть у кого нибудь , чтобы постепенно отвадить проверять когда конкретно какая то бригада или производитель на конкретном месте.
ОН шибко умных не любит, коллега пытался с ним как то спорить, он ему нарушение написал что лямка на каске не одета на подбородке не была одета и 50 процентов премии лишили, буду рад любым , пусть даже гнусным методикам. Просто если скажу чтоб указал конкретный пункт статьи, то он найдет много чего. Открыв документы, я вот не пойму какая его разница как я буду работать полезу я на трансформатор или нет , технология работы уже не касается думаю его. Но в лицо сказать не рискую. Жду советов ,мысле, в личку
Есть у тебя знакомые бандиты? Самое радикальное решение проблемы. Но это не избавляет тебя от другого типа ответственности.
У моего сына при учебе в колледже электронного приборостроения (очень престижное учебное заведение, стал великолепным специалистом в области компьютерной техники) было одно пиииии....... - учитель физики. Ни педагогического таланта, ни знания предмета. Валил множество студентов на зачетах и экзаменах по самым идиотским вопросам. И я с ним беседовал, и женихи обиженных студенток его били - бесполезно, он и интеллектом не обладал.
Я - некрещенный атеист (хотя и не убежденный). Моя жена - умеренно верующая, но мне всегда помнится ее упоминание о молитве: "Дай мне, Господи, силы бороться когда это возможно. Дай мне силы смириться, когда это бесполезно. И дай мне разума отличить одно от другого".
Я всегда был человеком с характером. Иначе не достиг бы своего нынешнего положения. Помню сдачу очередных экзаменов при работе в РДУ. Почему-то решили принять с пристрастием между двумя командировками на важнейший (что называется, политический) объект. Большая комиссия во главе с директором наседают на меня со всех сторон. Плаваю неслабо (какая подготовка, когда три недели в месяц - на объекте). Но когда на вопрос: можно ли тушить пожар в электроустановках под напряжением? я ответил "можно" вся комиссия подняла меня на смех. Директор (кстати, очень меня уважал и уважает, да и в давних приятелях состоим) сделал ремарку: Евгений Георгиевич, мы тебя уважаем, но принимаем экзамен только из уважения к тебе.
Меня это заело. Нашел все же соответствующий документ (углекислотный огнетушитель в электроустановках до такого-то напряжения). Обошел всех членов комиссии, ткнул всех носом и сказал, что в следующий раз без выполнения всех Правил организации работы с персоналом (то бишь, месяц на подготовку) экзамен сдавать не буду. На следующий год меня опять же в таких обстоятельствах упросили сдать экзамен компьютеру при отсутствии надзирателя в сопровождении полного комплекта НТД по охране труда. Комиссия собирала подписи, когда я уже ехал в поезде. Кстати, жена тоже на этом факторе сдавала экзамены при поездках на важнейшие объекты. Команда ГИ: не гавкать, и самый зловредный начальник СНТБ поджимал хвост.
Но для таких действий нужна полная уверенность в себе, авторитет и немалые элементы наглости. В Вашем же случае нужно или принять правила игры, или сменить шахматы на преферанс. Уходите с гарантированного заработка в эксплуатации на работу в наладочной (сервисной) фирме - зарплата может оказаться на порядок выше. Но здесь "как потопаешь, так и полопаешь". Иными словами "или грудь в крестах, или голова в кустах". Мои знакомые наладчики очень высокого уровня нередко кладут зубы на полку.
doro, у наших СНТБэшников один из "любимых" вопросов о тушении пожара в действующей ЭУ. Их вполне устраивает ответ:"В "ППБ для энергетики" написано, что "можно", в местном нормативном документе - "нельзя". Отвечали, что "нельзя". Пока обходилось без лишних вопросов. Самое печальное, что таких противоречий по "их ведомству" полным-полно...
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → что за приказ новый который регулируют заполнения наряда
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc