21

Re: Новороссийск немножко без света

l_yuriy писал(а):
2019-03-06 11:08:51

Как бы не должно такого быть.

Давно придерживаюсь принципа: "не должно быть", "невозможно" и "не было" - совершенно разные понятия. при работе в наладке с этой позиции анализировал собственные ошибки. При переходе в эксплуатацию анализировал неправильную работу РЗА. С переходом в РДУ анализ аварийных событий был одним из компонентов моей работы. Иногда приходилось вдалбливать своим же начальникам эти постулаты. Сейчас подобные принципы довожу то ли до формальных, то ли до неформальных учеников.
Чудес в электротехнике не бывает!

22

Re: Новороссийск немножко без света

grp81 писал(а):
2019-03-06 11:29:05

если железо после диагностики работоспособно то что его менять

У меня прямо прилив крови к субстанции в башке ICQ/ag:D Давайте тогда обвиним в этой аварии диагностов, кого ж еще? Если здравый смысл не позволяет понять, что когда выключателю скоро полтинник - его уже лет 20 назад следовало поменять....

grp81 писал(а):
2019-03-06 11:29:05

Да у нас и совсем свежие взрываются

Давайте так: от взрыва выключателя не застрахован никто. Но! Ведь сеть должна быть построена таким образом, чтобы при подобных авариях не отпадало такое огромное количество потребителей. Должны быть параллельные линии. Оно еще ничо, когда март и Новороссийск. А если это январь и Мурманск? Давайте не забывать, что большая часть РФии живет в "холодильнике", при этом все больше населения перебралось из изб с независимыми печками в многоэтажки, ЖЫЗНЕННО зависящие от электричества. Электричество именно в РФ - важнее, даже чем дороги. И если энергосистема построена по принципу "ну произошла авария, мы не виноваты...", то треклятому врагу надо просто немного подождать, чтобы взять эту страну голыми руками. Без оружия вообще.

Conspirator писал(а):
2019-03-06 11:47:47

У него "все плохие" и "у всех плохо", кроме себя любимого....

Ничего человеческое мне не чуждо. Кстати, за вами подобный грешок тоже присутствует, инфа - соточка. Но это норм, все мы люди.

23

Re: Новороссийск немножко без света

Vikarsentie писал(а):
2019-03-06 12:42:41

Может чего не понял по существу разговора, но с т.з. только языка, скачок (вроде как) может быть в любую сторону.

Как-то  "не по-русски" будет: "скачок" напряжения в сторону уменьшения, вызванный КЗ при операции с выключателем Т-3 (можно коммутации выключателя) с его последующим разрушением

24

Re: Новороссийск немножко без света

Lekarь писал(а):
2019-03-06 12:43:20

По-другому бы вообще вопрос для начала поставил. А нужны ли они вообще? Что они дают условные единицы это несомненно. А вот, что они приносят прибыль, увеличивают надежность и делают схему гибкой это большой вопрос, который требует кропотливой работы.

Можно и так. Главное что не вот так:
© Эксперты Моспрокуратуры сейчас исследуют обломки выключателя, выясняя, что стало причиной его разрушения. Они не исключают того, что он мог взорваться из-за износа: выключатели, как и остальное оборудование "Чагино", давно выработали свой ресурс. Однако заменять выключатели энергетики не спешат. Они утверждают, что на реконструкцию не хватает денег, поскольку тарифы на электроэнергию слишком низкие. По другой версии, дело не в тарифах, а в том, что в РАО ЕЭС никак не закончится период реорганизации, в ходе которой "Чагино" должно быть передано из "Мосэнерго" в другую стркутуру, поэтому ее нынешним владельцам не имеет смысла вкладывать деньги в реконструкцию.

25

Re: Новороссийск немножко без света

Да, короткое замыкание как первичное, так и повторное, сопровождается скачком напряжения в сторону снижения (это я уж ухожу от основной темы к элементам теории). Но нет там защиты по снижению напряжения. Есть традиционный набор типа ДЗ, ТЗНП и ТО. Да, разрушился ввод выключателя. Есть основания для работы ДЗШ соответствующей системы шин. Да, продукты этого разрушения достали соседние выключатели, по крайней мере, один из них зафиксирован за другой системой шин. Вуаля! Обе системы шин погасли. Поскольку повреждение явно устойчивое, автосборка не проходит.
Пока разобрали схему поврежденных выключателей, появилась возможность возобновления питания других линий. Время вполне соответствует приведенному выше времени. А время восстановления питания от выключателей трансформаторов, запитанных от поврежденных выключателей может быть повыше.
Надеюсь в разумное время в личку получить осциллограммы события. самому интересно. Обязуюсь опубликовать только по согласованию с держателями информации, да и то в обезличенном виде (ни объект, ни присоединения не вычислишь).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Новороссийск немножко без света

doro писал(а):
2019-03-06 13:35:40

Пока разобрали схему поврежденных выключателей, появилась возможность возобновления питания других линий.

Заводили один из трансформаторов 220/110 через ОВ-110?

27

Re: Новороссийск немножко без света

Вы уж слишком хотите. АТ через ОВ, а как с линиями? Погашены-то ведь обе системы шин.

28 (2019-03-06 14:01:50 отредактировано l_yuriy)

Re: Новороссийск немножко без света

grp81 писал(а):
2019-03-06 11:29:05

Но они случаются!!! Изломы колонок разъединителей при операциях, взрыва новых импортных выключателей от несинхронного включения да просто обрыв проводов или падение опор от гололеда и тп.

Вижу что уже теплее. Начала появляться конкретика, а не "(старый выключатель разрушился)".
Так, что всё таки произошло с выключателем? Производились ли с ним операции или просто упал? Когда был последний капремонт? Кто делал? Вносились ли изменения в конструкцию выключателя? Когда последний раз проверяли уровень масла?

Добавлено: 2019-03-06 14:06:50

scorp писал(а):
2019-03-06 11:56:44

почти уверен,в Запорожье такое исключено!

ICQ/bs:yes: Хорошая шутка.

Все причины аварий, которые могу припомнить, делятся на два вида: некачественный ремонт и неправильная эксплуатация.

Добавлено: 2019-03-06 14:08:39

doro писал(а):
2019-03-06 12:55:24

Чудес в электротехнике не бывает!

Это точно.

29

Re: Новороссийск немножко без света

l_yuriy писал(а):
2019-03-06 13:58:12

Вижу что уже теплее. Начала появляться конкретика, а не "(старый выключатель разрушился)".
Так, что всё таки произошло с выключателем? Производились ли с ним операции или просто упал? Когда был последний капремонт? Кто делал? Вносились ли изменения в конструкцию выключателя? Когда последний раз проверяли уровень масла?

А это все будет отражено в АКТЕ расследования причин аварии. Который и определит меру, степень, глубину.
Из информационной сообщения я могу процитировать только факты: отключилась 1,2 сш 110 кВ действием ДЗШ 110. Погашен быт и нагрузка г. Новороссийск (ХХХХ человек, ХХ мВт) Работ переключений не было. Причина: повреждение МВ с повреждением смежного оборудования

30

Re: Новороссийск немножко без света

l_yuriy писал(а):
2019-03-06 14:08:39

Все причины аварий, которые могу припомнить, делятся на два вида: некачественный ремонт и неправильная эксплуатация.

взрыв ввода конечно можно отнести/"притянуть" к неправильной эксплуатации,ну,а что если накануне ввод этот прошел испытания

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

31

Re: Новороссийск немножко без света

нтересно также, как часто (или когда в последний раз) проводился на этой ПС тепловизионный контроль первичного оборудования

32

Re: Новороссийск немножко без света

doro писал(а):
2019-03-06 13:50:18

Вы уж слишком хотите. АТ через ОВ, а как с линиями? Погашены-то ведь обе системы шин.

Питание линий от трансформаторов, оба выключателя которых повреждены. Как ещё шины запитать?

33

Re: Новороссийск немножко без света

l_yuriy писал(а):
2019-03-06 14:06:50

ижу что уже теплее. Начала появляться конкретика, а не "(старый выключатель разрушился)".
Так, что всё таки произошло с выключателем? Производились ли с ним операции или просто упал? Когда был последний капремонт? Кто делал? Вносились ли изменения в конструкцию выключателя? Когда последний раз проверяли уровень масла?

Вам - в исполнительный аппарат СО ЕЭС России. МКП-110 упасть просто так не может, разве что на него налетит грандиозный бульдозер. Причем здесь изменения в конструкции выключателя? причем здесь капремонт? Микротрещина в фарфоре ввода никак не выявляется, точно также как tg дельта при испытаниях в сухую погоду.
Если Вы не изучали теорию надежности (и как ее элемент - теорию вероятности) в своем учебном заведении, то гляньте хотя бы в нормативные документы. Правила технического обслуживания устройств РЗА вроде бы российские и украинские принципиально не различаются. Там есть приработочные отказы, отказы периода нормальной эксплуатации и деградационные отказы.
Вот на предыдущей площадке Форума один из высоких представителей СО упоминал: а почему у вас появляются витковые замыкания в реле? Меняйте катушки. Человек никогда в эксплуатации не работал, пороха не нюхал, представления не имеет ни о порядке технического обслуживания, ни о возможности замены, ни о результатах, ни о последствиях.

Добавлено: 06-03-2019 14:48:00

Antip писал(а):
2019-03-06 14:33:50

Питание линий от трансформаторов, оба выключателя которых повреждены. Как ещё шины запитать?

Речь идет не о питающих АТ, а трансформаторах, питающих потребителей (АТ от Т отличаете?) К тому же, нужно поврежденные выключатели исключить из основной схемы.

34

Re: Новороссийск немножко без света

Conspirator писал(а):
2019-03-06 14:23:10

нтересно также, как часто (или когда в последний раз) проводился на этой ПС тепловизионный контроль первичного оборудования

Он мог ничего не показать. Например, внутри бака шунтирующий резистор отвалился и замкнул на корпус. Такое иногда бывает.)))

35

Re: Новороссийск немножко без света

scorp писал(а):
2019-03-06 14:15:34

а что если накануне ввод этот прошел испытания

В связи с чем? Какое напряжение пробоя масла? При какой температуре?

36 (2019-03-06 16:16:37 отредактировано scorp)

Re: Новороссийск немножко без света

l_yuriy писал(а):
2019-03-06 16:03:57

В связи с чем?

допустим выводился в текущий ремонт и для испытаний(образно,не знаю выводился ли он за последние 5-10 лет Default/smile=) )
у нас муфты переходные кабель-воздух 220 кВ монтировала бригада финов.Первая взорвалась через пару лет,остальные пока тьфу-тьфу,так там нет масла и не испытываются они,вроде как.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

37

Re: Новороссийск немножко без света

doro писал(а):
2019-03-06 14:48:00

tg дельта при испытаниях в сухую погоду

Внутри МВ всегда "сухая погода". Только температура разная.
p.s. Минимум был пройден.

38

Re: Новороссийск немножко без света

l_yuriy писал(а):
2019-03-06 16:03:57

В связи с чем? Какое напряжение пробоя масла? При какой температуре?

Много Вы в своей жизни встречали, поврежденных выключателей 110-220 кВ, у которых оказывалось напряжение пробоя меньше, по-моему 45 кВ? )))
А вот было ли там масло неизвестно. Когда конструировались эти выключатели и трансформаторы, никто не думал, что они будут работать столько долго, а во-вторых никто не знал, что будет после естественного старения изоляции да еще и в климате вблизи моря.
На сегодняшний день достаточно много случаев, когда за период более сорока лет, и качественной эксплуатации таких выключателей, мы получили отказы маслоуказательных стекол. Происходит это за счет того, что персонал постоянно поддерживал заданный уровень масла. В итоге маслоуказательное стекло приобрело цвет масла, по границе маслян пленки. И через стекло не видно есть там масло или нет. Мы видим цвет стекла. Аналогичная ситуация с трансформаторами.
Потом не мало важное значение имеет то, что после выпуска этих выключателей, завод изготовитель перестал отслеживать и обобщать признаки, по которым можно выпускать циркуляры для устранения выявленных дефектов, да и вообще были ли это дефекты или просто результаты длительной эксплуатации оборудования....

39 (2019-03-06 19:58:05 отредактировано doro)

Re: Новороссийск немножко без света

Вспомнилась история нескольких лет назад. Приезжаю на потребительскую подстанцию (ВПК) для двусторонней проверки ДФЗ. Володя Орлянский, старый деловой партнер, попросил. Да и выбора не было. Нам нужно было завершить проверку, а на противоположном конце некем и нечем это было выполнить. Первое, что бросилось в глаза - в дежурке дружненько сосуществуют красный флаг СССР, портрет В.И. Ленина и икона божьей матери (таковое видение тамошних работников). Второе - мой поход на релейный щит идет по коридору на уровне и с видением на расширительные баки трансформаторов. В одном из них следов масла по уровнемеру не вижу вообще. Через три года - та же картина, еще позже, с моим уходом в вышестоящий орган мой преемник видит ту же картину (это - 8 лет). Ничего, трансформатор исправно исполняет свою функцию.

Добавлено: 06-03-2019 19:54:30

Так пустяки, простое дело
Кобыла Ваша околела
А в остальном, прекрасная маркиза,
Все хорошо, все хорошо.

40 (2019-03-06 21:37:47 отредактировано Lekarь)

Re: Новороссийск немножко без света

Conspirator писал(а):
2019-03-06 13:00:45

Как-то  "не по-русски" будет: "скачок" напряжения в сторону уменьшения, вызванный КЗ при операции с выключателем Т-3 (можно коммутации выключателя) с его последующим разрушением

К сегодняшней теме. Ниже выдержка из интервью директора департамента развития электроэнергетики в Минэнерго РФ 01/03/2019:
...... Никакого сложения по этим линиям не будет: вы не сможете потребить 20 МВт, если максимальная мощность вашего оборудования 10 МВт – вторая линия включается, когда вырубается первая.
Вот отсюда всё и начинается... )))