41

Re: отказ канала при внешнем КЗ

l_yuriy пишет:

Какое сопротивление петли, как измеряли? Какое сопротивление изоляции оплётки относительно земли и центральной жилы.

Да, просто у меня нет такой информации, а сам я не являюсь собственником объекта и не имею полномочий делать такие замеры как и требовать результатов подобных измерений. Коллеги на месте уверяют, что " померяли и сделали вывод, что всё в норме. И так несколько раз, пока при очередном КЗ... ".
Для меня важно понять, что причина ложной работы не в защите и не ВЧ оборудовании самом по себе, а влияние внешних факторов, которые если можно так выразится, являются нарушением условий эксплуатации.
на остальных постах не измеряется НЧ напряжение на ВЧ входах, но несколько "проблемных" каналов по региону есть.

ПС - в лаборатории не имею ПВЗ-90, интересно, его ВЧ вход насытит ток в несколько ампер 50 Гц. Там вроде бы не воздушный трансформатор.

42

Re: отказ канала при внешнем КЗ

shf_05 пишет:

Коллеги говорят, что проверяли, результаты удовлетворительные, возможно это не так. ФП должен все равно разорвать НЧ ток.

ФП в первую очередь предназначен для пропускания емкостного тока частотой 50 Гц, и лишь затем для передачи ВЧ сигнала в линию.  Как испытатели проверяют контур заземления мы знаем. В случае плохого заземления конденсатора связи- ФП в ОРУ через штатное заземление, они меряют контур заземления, который осуществляется через экран ВЧ кабеля в панели защиты. Блуждающие токи  контура заземления в том числе плохое заземление КС выявляется замером  тока по ВЧ кабелю с помощью ВАФа. Просто берете и замеряете РК кабель!

43

Re: отказ канала при внешнем КЗ

shf_05 пишет:

в лаборатории не имею ПВЗ-90, интересно, его ВЧ вход насытит ток в несколько ампер 50 Гц. Там вроде бы не воздушный трансформатор.

Откуда ток в несколько ампер? У Вас на схеме конденсатор нарисован.

Чудес не бывает.

44 (2018-10-19 14:44:08 отредактировано shf_05)

Re: отказ канала при внешнем КЗ

arco пишет:

ФП в первую очередь предназначен для пропускания емкостного тока частотой 50 Гц, и лишь затем для передачи ВЧ сигнала в линию.

При всем уважении это не так. Если бы не было ВЧ канала, то и не было бы ФП, значит ФП все же для ВЧ сигнала в первую очередь.

Логика примерно такая:
1. к ВЛ подключаем ВЧ аппаратуру, на ВЛ очень высокое напряжение 50 Гц для этой аппаратуры. Что делать? Ставим в цепь нечто высокоомное, например конденсатор связи.
2. сопротивление КС позволяет ограничить ток от линии на уровне 500кВ*2*6,28*4700пФ*50Гц = 1,5 А. Для ВЛ это небольшой ток утечки "в землю", но по прежнему много, чтобы персонал чувствовал себя в безопасности (1,5А смертельно) да и неоправданно большой ток для входа аппаратуры.
3. а мы замкнем этот ток на землю через ВЧ трансформатор ФП, а со вторичной обмотки снимем толкьо ВЧ сигнал, никаких 50 Гц. никакого потенциала, опасного для персонала. Чтобы не насыщаться трансформатор на воздушном сердечнике, с некоторыми прочими вытекающими особенностями.
4. чтобы не бояться перетоков на частоте 50Гц от ВЧ аппаратуры в ФП из-за плохого контура или еще чего-то, то поставим последовательно с обмоткой трансформатора ФП конденсатор.
5. А если еще и к этому конденсатору катушку  добавить, то получим LC контур - ФП будет еще и настроен на какой-то диапазон частот, что упростит работу ВЧ аппаратуры. не нужен будет конденсатор размером с кирпич для пропускания всех частот - нужен конденсатор, работающий в последовательном LC контуре, его емкость может быть уменьшена в разы, а сопротивление контура будет равно 0 Ом.

Вот и получаем:
1. КС от ВЛ,
2. далее ФП, состоящмий как минимум из трансформатора и одного LC контура во вторичной обмотке. Кстати и первичная обмотка работает в некотором подобие контура, поэтому ФП рассчитаны на определенные значения емкостей ФП.
3. РК75, соединяющий ФП и ВЧ аппаратуру
4. а именно аппаратуру, которая содержит ВЧ трансформатор без последовательного конденсатора, (хотя вроде у ETL-ABB линейные фильтры типа "Т" с последовательным конденсатором на входе и они не боятся НЧ напряжения на входе, может и ошибаюсь).
5. ВЧ трансформатор насыщается НЧ током, точнее НЧ напряжением на его входе.

Так вот, если конденсатор на выходе ФП закорочен или его пробивает (вроде бы всего на 500В он), то ток 50 Гц может пойти через ВЧ аппаратуру при условиях разницы потенциалов на концах РК75.

45

Re: отказ канала при внешнем КЗ

shf_05 пишет:

2. сопротивление КС позволяет ограничить ток от линии на уровне 500кВ*2*6,28*4700пФ*50Гц = 1,5 А. Для ВЛ это небольшой ток утечки "в землю", но по прежнему много, чтобы персонал чувствовал себя в безопасности (1,5А смертельно) да и неоправданно большой ток для входа аппаратуры.
.

Для ВЛ 500кВ ток в КС будет 0.43А.
Конечно это опасно, но для запирания маловато.

Чудес не бывает.

46

Re: отказ канала при внешнем КЗ

Так ведь "запирается" трансформатор не этим током (тем более на ВЛ 110 кВ он вероятно меньше), а током замыкания на землю (около 1000А) в контуре заземления.
В рассматриваемом случае зафиксировано напряжение на ВЧ-зажимах приемопередатчика даже не 40В, а все 75В в амплитуде.
Действительно, учитывая небольшое сопротивление трансформатора на 50 Гц, ток в центральной жиле должен быть несколько десятков ампер.
Такое может быть только при пробое развязывающего конденсатора ФП и плохой связи между корпусом ФП и корпусом шкафа ВЧ защиты.

А как ты сегодня работал?

47

Re: отказ канала при внешнем КЗ

Вы правы, я, ошибся с расчетом, (считать амплитуду тока, то 1,4 надо а не на 2 умножать), и емкость КС я взял 4700, как правило меньше. Но все равно 0,47А или 1,5А не насытит скорее всего ВЧ вход. Но при выносе потенциала я думаю ток может быть 10А и больше.